Corsa di Pamplona: si puo' lasciare una mandria di tori libera di incornare la folla?

[svarionman]

Boh, chi si diverte a vedere essere viventi mutilati e uccisi non ha di certo la mia comprensione.
Siamo ai livelli dei cuccioli di foca massacrati sulle banchise a bastonate, se si accetta una cosa, va bene anche l'altra.

[GianoM]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Finisce quando si mette davanti il divertimento alla vita degli altri esseri UMANI che vivono nella società insieme a noi, con i quali abbiamo stabilito un patto sociale e che sono in grado di comprendere il concetto di diritti/doveri.
I tori non rientrano in questa categoria fondamentale, inserire l'interesse per i tori sopra al divertimento per legge, non è diverso da inserire il rispetto ad una divinità per legge, ad esempio considerando il modo di divertirsi dei gay illegale etc.

Ma che gli animali non sono inclusi è una cosa che abbiamo stabilito noi eh...

Come era per gli schiavi neri...

[luposelva]

Normalmente chi compie crudelta' sugli animali poi si comporta male verso le persone perche' sicuramente ha un carattere aggressivo, lo dimostrano alcuni post.

[GianoM]

Originariamente inviato da luposelva

Normalmente chi compie crudelta' sugli animali poi si comporta male verso le persone perche' sicuramente ha un carattere aggressivo, lo dimostrano alcuni post.

Vero anche questo. E la psicologia concorda.

Come non ricordare le proposte di gassare alcuni tipi di carcerati?

[ConteZero]

Originariamente inviato da GianoM

Vero anche questo. E la psicologia concorda.

Come non ricordare le proposte di gassare alcuni tipi di carcerati?

O anche solo cannoneggiare gli extracomunitari mentre sono ancora in alto mare...

[luposelva]

E aggiungo anche che non ci penserebbe 2 volte ad abbandonare un cane in autostrada per andare in ferie.

[pierodj]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Finisce quando si mette davanti il divertimento alla vita degli altri esseri UMANI che vivono nella società insieme a noi, con i quali abbiamo stabilito un patto sociale e che sono in grado di comprendere il concetto di diritti/doveri.

ah beh, quindi secondo te visto che gli animali non sono in grado di comprendere nulla, è lecito fargli qualunque cosa...

quindi non so, giocare a pallone con un gatto, se trovato divertente da alcuni, per te potrebbe essere normalissimo?

[GianoM]

OK, da uno che si vanta di mangiare il fois gras e che lo rivendica come diritto insindacabile non mi aspetto granchè. Byez.

[Strange Days]

Originariamente inviato da zerothehero

Quello che preferisce l'animale è ininfluente, visto che non è in grado di esprimere una preferenza (vuoi essere ucciso da uno sparachiodi o essere infilzato da una spada?).

qualunque essere vivente preferirebbe essere ammazzato in modo rapido ed indolore piuttosto che torturato e seviziato da gente che gode e si diverte nell'esercizio di torture e sevizie.

Originariamente inviato da zerothehero

Io trovo più barbaro uccidere di nascosto milioni di animali (considerati dei prodotti)nei macelli , rispetto che uccidere poche centinaia di animali mediante forme codificate di sacrifici rituali che sono divenuti col tempo spettacoli folcloristici.

nei macelli gli animali devono essere abbattuti seguendo le procedure cui ha accennato Wee-Max.

Quelli che tu chiami spettacoli folcloristici sono espressioni di sadismo e crudeltà gratuita, violenza contro animali che viene istituzionalizzata per far sì che i più bassi istinti abbiano libero sfogo contro vittime inermi.

CHE "FIESTA"A CORIA

Da L'Indipendente del 20 luglio 1993, una cronaca agghiacciante di Isabel Pisano.

Il toro, dopo due ore di corsa atterrita, privo di un occhio, ferito ovunque, con una zampa spezzata, giace ormai a terra esanime:
"Diamogli fuoco sotto le palle, suggerisce qualcuno.
Detto e fatto.
Portano dei giornali, li accendono.
Il toro scuote disperatamente la testa.
Quelli che prima non avevano osato gli conficcano pezzi di bottiglia, gli infilano nell'ano dei bastoni.
L'animale fa uno sforzo sovrumano per tentare di sfuggire a quelle belve, mentre dai suoi lombi il sangue zampilla da centinaia di fori, si alza in piedi e cade nuovamente. [...]
'I coglioni! I coglioni!'
Si alza uno con un coltello e glieli recide di netto, mentre il toro, ancora vivo, lancia il suo ultimo grido, con l'unico occhio superstite che gli esce dalle orbite .
Dallo spacco dove prima c'erano i genitali il sangue esce a fiotti. [...]
Tutti sguazzano nel sangue. [...]
Il sindaco dice: " Tutti quanti noi abbiamo l'obbligo di difendere i nostri gusti, perché questa è arte e cultura"

ma come si fa a definire un orrore come questo "spettacolo folcloristico" ?

[johannes]

io abborro la Spagna per questi spettacoli "folcloristici" e anche la Camargue, sebbene adori la Francia, ma tale brutalità verso gli animali sarebbe veramente da mettere fuori legge.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Strange Days

qualunque essere vivente preferirebbe essere ammazzato in modo rapido ed indolore piuttosto che torturato e seviziato da gente che gode e si diverte nell'esercizio di torture e sevizie.

nei macelli gli animali devono essere abbattuti seguendo le procedure cui ha accennato Wee-Max.

Quelli che tu chiami spettacoli folcloristici sono espressioni di sadismo e crudeltà gratuita, violenza contro animali che viene istituzionalizzata per far sì che i più bassi istinti abbiano libero sfogo contro vittime inermi.

ma come si fa a definire un orrore come questo "spettacolo folcloristico" ?

Quando centri la vita degli individui sul rifuggere i peccati è normale che la gente finisca per volerli personificare ed abbattere.
C'è chi ha il capro espiatorio e c'è chi ha i tori, sotto sotto il meccanismo mentale è lo stesso.

[Strange Days]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Finisce quando si mette davanti il divertimento alla vita degli altri esseri UMANI che vivono nella società insieme a noi, con i quali abbiamo stabilito un patto sociale e che sono in grado di comprendere il concetto di diritti/doveri.
I tori non rientrano in questa categoria fondamentale, inserire l'interesse per i tori sopra al divertimento per legge, non è diverso da inserire il rispetto ad una divinità per legge, ad esempio considerando il modo di divertirsi dei gay illegale etc.

concordo con GianoM.
la libertà individuale non è illimitata.
trovo indegno di una società che voglia definirsi civile che il diritto degli individui a divertirsi prevarichi il diritto di un animale a non essere torturato, seviziato, fatto crepare fra le più atroci sofferenze solo perchè ciò è ritenuto per taluni fonte di insostituibile divertimento.

[luposelva]

Originariamente inviato da Strange Days

concordo con GianoM.
la libertà individuale non è illimitata.
trovo indegno di una società che voglia definirsi civile che il diritto degli individui a divertirsi prevarichi il diritto di un animale a non essere torturato, seviziato, fatto crepare fra le più atroci sofferenze solo perchè ciò è ritenuto per taluni fonte di insostituibile divertimento.

Super quotone

[ConteZero]

La discussione inizia a tendere verso la storia del riscatto del coniglietto...

...il tipo che aveva messo online 24/7 il coniglietto (con nome, foto e via dicendo) e che teneva un bel "countdown" alla sua morte.
Dopodiché c'era scritto "se non volete che muoia dovete darmi complessivamente X dollari".
Il bello é che da un lato c'erano quelli che pagavano e dall'altro quelli che chiamavano la polizia solo per sentirsi dire che ognuno coi conigli propri ci fa quel che gli pare.

[ilguercio]

Originariamente inviato da ConteZero

La discussione inizia a tendere verso la storia del riscatto del coniglietto...

...il tipo che aveva messo online 24/7 il coniglietto (con nome, foto e via dicendo) e che teneva un bel "countdown" alla sua morte.
Dopodiché c'era scritto "se non volete che muoia dovete darmi complessivamente X dollari".
Il bello é che da un lato c'erano quelli che pagavano e dall'altro quelli che chiamavano la polizia solo per sentirsi dire che ognuno coi conigli propri ci fa quel che gli pare.

Secondo te li metto su,diciamo,5 o 6000 dollari?
Male non mi farebbero

[Strange Days]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Ok, l'importante è essere consci delle conseguenze del voler imporre la propria morale agli altri.

non voglio imporre alcuna morale.
ma ritengo che una società che ha la pretesa di definirsi civile non possa legittimare le tortura, le sevizie, istituzionalizzare crudeltà gratuite perpetrate ai danni di esseri senzienti solo perchè alcuni trovano oltremodo divertente massacrare animali inermi.
c'è proprio tanto di cui godere nel vedere un animale soffrire le peggiori atrocità?
altri modi per godere, no?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Strange Days

non voglio imporre alcuna morale.
ma ritengo che una società che ha la pretesa di definirsi civile non possa legittimare le tortura, le sevizie, istituzionalizzare crudeltà gratuite perpetrate ai danni di esseri senzienti solo perchè alcuni trovano oltremodo divertente massacrare animali inermi.
c'è proprio tanto di cui godere nel vedere un animale soffrire le peggiori atrocità?
altri modi per godere, no?

Ciononostante molti stati ancora oggi cacciano balene e tonni (tonni->delfini).
Per non parlare del giro che c'è intorno alle foche.

PS: Humor nero...

[luposelva]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Come immaginavo



Ok, l'importante è essere consci delle conseguenze del voler imporre la propria morale agli altri. Sarebbe interessante una risposta al riguardo:



IMHO (e nessuno mi ha mai smentito) non è coerente la posizione dei molti animalisti che vogliono imporre le proprie idee agli altri e poi si lamentano se la stessa cosa vogliono farla i cattolici integralisti. Anzi, questi ultimi sono additati per il fatto che non pensano "io personalmente non abortirò mai, nè farò un testamento biologico, nè avrò rapporti omosessuali...però lascio gli altri liberi di scegliere", quando tali animalisti sono i primi a non fare il ragionamento equivalente: "io non vado alle corride e non frequento quelli a cui piacciono, idem per il fois gras...ma lungi da me voler imporre la mia morale agli altri".

Sei completamente fuori strada, qua non si tratta di essere animalisti o meno e nemmeno nessuno vuole imporre il proprio pensiero, qui si tratta di giudicare se una tortura gratuita perpetrata ai danni dei tori oppure anche ad altri animali (vedi abbandono) possa venire chiamata folclore! poi ognuno la pensa come vuole e ci macherebbe altro.
Ah... sara' una casualita' pero' leggendo tutto il topic, quelli pro corrida e altre sagre affini sono in netta minoranza.

[Strange Days]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Ok, l'importante è essere consci delle conseguenze del voler imporre la propria morale agli altri. Sarebbe interessante una risposta al riguardo:
IMHO (e nessuno mi ha mai smentito) non è coerente la posizione dei molti animalisti che vogliono imporre le proprie idee agli altri e poi si lamentano se la stessa cosa vogliono farla i cattolici integralisti. Anzi, questi ultimi sono additati per il fatto che non pensano "io personalmente non abortirò mai, nè farò un testamento biologico, nè avrò rapporti omosessuali...però lascio gli altri liberi di scegliere", quando tali animalisti sono i primi a non fare il ragionamento equivalente: "io non vado alle corride e non frequento quelli a cui piacciono, idem per il fois gras...ma lungi da me voler imporre la mia morale agli altri".

non entro nel merito delle altrui scelte se quelle scelte non comportano sofferenze ed atrocità ai danni di vittime che non hanno possibilità di difendersi, nel caso delle manifestazioni come la corrida, e le altre manifestazioni che qualcuno vuole definire folcloristiche e che sono state descritte in questa discussione, ci sono individui che provocano inaudite sofferenze ad animali.
qui, si entra nel merito perchè ci sono vittime e sofferenza gratuita in cambio di divertimento.
una volta tanto sono fiero di vivere in italia, perchè qui abbiamo una legge come questa:

Legge 20 luglio 2004, n.189
"Disposizioni concernenti il divieto di maltrattamento degli animali, nonché di impiego degli stessi in combattimenti clandestini o competizioni non autorizzate"

pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n. 178 del 31 luglio 2004

Art. 1.

(Modifiche al codice penale)

1. Dopo il titolo IX del libro II del codice penale è inserito il seguente:
"TITOLO IX-BIS - DEI DELITTI CONTRO IL SENTIMENTO PER GLI ANIMALI

Art. 544-bis. - (Uccisione di animali). - Chiunque, per crudeltà o senza necessità, cagiona la morte di un animale è punito con la reclusione da tre mesi a diciotto mesi.

Art. 544-ter. - (Maltrattamento di animali). - Chiunque, per crudeltà o senza necessità, cagiona una lesione ad un animale ovvero lo sottopone a sevizie o a comportamenti o a fatiche o a lavori insopportabili per le sue caratteristiche etologiche è punito con la reclusione da tre mesi a un anno o con la multa da 3.000 a 15.000 euro.
La stessa pena si applica a chiunque somministra agli animali sostanze stupefacenti o vietate ovvero li sottopone a trattamenti che procurano un danno alla salute degli stessi.
La pena è aumentata della metà se dai fatti di cui al primo comma deriva la morte dell'animale.

Art. 544-quater. - (Spettacoli o manifestazioni vietati). - Salvo che il fatto costituisca più grave reato, chiunque organizza o promuove spettacoli o manifestazioni che comportino sevizie o strazio per gli animali è punito con la reclusione da quattro mesi a due anni e con la multa da 3.000 a. 15.000 euro.
La pena è aumentata da un terzo alla metà se i fatti di cui al primo comma sono commessi in relazione all'esercizio di scommesse clandestine o al fine di trarne profitto per sè od altri ovvero se ne deriva la morte dell'animale.

[CUT]

[ConteZero]

Guarda che perpetuare delle tradizioni esula dai casi punibili, ovvero "crudeltà" e "senza necessità".
Qualsiasi idiota ti potrebbe sostenere che loro non ce l'hanno col toro ma che è necessario agire in un certo modo perché quella è la tradizione, e la tradizione ha le sue ragioni (anche economiche).

Se poi trovi uno un po'più smaliziato ti tira fuori il cibo kosher o halal.