Corsa di Pamplona: si puo' lasciare una mandria di tori libera di incornare la folla?

[zerothehero]

Originariamente inviato da luposelva

Violenza sull'animale del tutto gratuita, solo a scopo ludico per far divertire dei deficenti. Che c'entra il mattatoio, perche' cè in pubblico che si diverte e guarda divertito il macello dei bovini?
Ribadisco manifestazioni BARBARE indegne di un popolo civile!

Addirittura.

[Kund@m]

Originariamente inviato da zerothehero

La carne del toro viene consumata, mica si butta.

da me non di sicuro, cmq stai fuorviando..
edit: provochi

[pierodj]

Originariamente inviato da zerothehero

In tutto il mondo ci sono milioni di animali macellati dentro i mattatoi, lontano da sguardi indiscreti.
Quello che dà evidentemente fastidio non è la morte di un animale per mano dell'uomo, ma il fatto che la morte di un animale (il toro, ucciso con la spasa) non avvenga dentro le mura di un macello in modo asettico, lontano dalla vista delle persone.
La corrida altro non è che un'uccisione rituale di un animale nel contesto di uno spettacolo..non ci vedo nulla di così scandaloso.
Anzi lo scandalo sarebbe abolire la corrida.

certo, proprio la stessa cosa...

oltretutto, visto che parli del macello, ci sarebbero delle norme ben precise che regolano l'uccisione degli animali, e certo non sono quelle di prenderlo a bastonate per divertimento...
se poi vogliamo discutere del fatto che gli allevamenti hanno raggiunto condizioni pietose a causa del consumo smodato di carne è un altro discorso...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Kund@m

da me non di sicuro, cmq stai fuorviando..
edit: provochi

Secondo me invece è l'estremismo animalista di alcuni ad essere una provocazione.
Punti di vista.

Originariamente inviato da pierodj

certo, proprio la stessa cosa...

oltretutto, visto che parli del macello, ci sarebbero delle norme ben precise che regolano l'uccisione degli animali, e certo non sono quelle di prenderlo a bastonate per divertimento...
se poi vogliamo discutere del fatto che gli allevamenti hanno raggiunto condizioni pietose a causa del consumo smodato di carne è un altro discorso...

Ma esattamente cos'è che suscita scandalo?
Il fatto che i tori vengano uccisi secondo la tradizione delle corride?
Voglio dire..ucciderli con uno sparachiodi va bene, mentre ucciderli con dei colpi di spada non va bene perchè sentono dolore?
Oppure dà fastidio il fatto che la morte di un animale diventi una forma di spettacolo?
Così, giusto per capire.
Il sacrificio di un animale mediante un rituale (con lo sciamano, lo stregone e il cacciatore, che tuttora vengono praticate dalle popolazione cd "primitive") da sempre hanno accompagnato (e continuano ad accompagnare) le società umane...scandaloso?
Piuttosto trovo più scandaloso (anche se necessario) il macello di milioni di animali nei mattatoi (trattati come merce) rispetto alle uccisioni rituali di poche decine di animali dentro le arene.
Uccisioni che sono motivo di spettacolo, ma che cmq non sono inutili dal momento che, ripeto, l'animale poi viene consumato.

[GianoM]

Originariamente inviato da zerothehero

L'argomentazione è che mi piacciono le corride e mi piacciono pure vedere i tori che scorazzano per le strade (a Pamplona, per la celebre corsa dei tori).
I tori poi vengono macellati, mica li si butta nell'immondizia.
L'estremismo animalista sta travalicando ogni limite.

Who cares di cosa ti piace

Se il mondo fosse regolato SOLO e PRINCIPALMENTE dal piacere saremmo ancora nella preistoria

[Kund@m]

Originariamente inviato da zerothehero

Secondo me invece è l'estremismo animalista di alcuni ad essere una provocazione.
Punti di vista.



Ma esattamente cos'è che suscita scandalo?
Il fatto che i tori vengano uccisi secondo la tradizione delle corride?
Voglio dire..ucciderli con uno sparachiodi va bene, mentre ucciderli con dei colpi di spada non va bene perchè sentono dolore?
Oppure dà fastidio il fatto che la morte venga servita in un'arena come forma di spettacolo?
Così, giusto per capire.

la seconda

[zerothehero]

Originariamente inviato da GianoM

Who cares di cosa ti piace

Se il mondo fosse regolato SOLO e PRINCIPALMENTE dal piacere saremmo ancora nella preistoria

Altrettanto si potrebbe dire delle tue idee, allora..chi e ne importa, se pensi sia giusto abolire le corride.
L'uccisione rituale di tori non pregiudica in alcun modo lo stock naturale della specie. (che tra l'altro non è neanche selvatica, quindi), quindi non vedo ragioni sufficienti per abolire le corride solo perchè ci sono degli animalisti (categoria che nulla ha a che fare con l'ambientalismo) che protestano per la sofferenza dei tori colpiti dalla spada e dalle lance del torero.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Kund@m

la seconda

Cosa vuoi che gliene importi all'animale se la sua morte è occasione di spettacolo?
Nulla.

[GianoM]

Originariamente inviato da zerothehero

Altrettanto si potrebbe dire delle tue idee, allora..chi e ne importa, se pensi sia giusto abolire le corride.
L'uccisione rituale di tori non pregiudica in alcun modo lo stock naturale della specie. (che tra l'altro non è neanche selvatica, quindi), quindi non vedo ragioni sufficienti per abolire le corride solo perchè ci sono degli animalisti (categoria che nulla ha a che fare con l'ambientalismo) che protestano per la sofferenza dei tori colpiti dalla spada e dalle lance del torero.

Beh, non puoi appiattire le mie idee e dare lo stesso valore delle tue. Ghandi = Hitler, allora?

Poi comunque non si tratta di un'imposizione, ma solo di educare quelle persone, un ricambio generazionale e via. Quelli contrari diventeranno la maggioranza e verranno abolite. Fine.

[svarionman]

Originariamente inviato da zerothehero

Cosa vuoi che gliene importi all'animale se la sua morte è occasione di spettacolo?
Nulla.

Il problema è il metodo di uccisione e le inutili barbarie (tagliare le palle da vivo ?) a cui viene sottoposto l'animale, mi pare sia abbastanza chiaro.

[Kund@m]

Originariamente inviato da zerothehero

Cosa vuoi che gliene importi all'animale se la sua morte è occasione di spettacolo?
Nulla.

bah! questo non lo posso sapere..
personalmente queste cose mi mettono una tristezza infinita, mi metto proprio a piangere..
ora, vorresti psicoanalizzarmi e dirmi che sono sbagliato???

[Senza Fili]

Originariamente inviato da efa

Religioni o no, tradizioni o no, rispetto della legge o no,

ciò non toglie che rimane un popolo di merda o di bestie, vedete voi.

Ogni medaglia ha tante sfaccettature... per farti un esempio di ingiustizie qua non abbiamo la corrida, ma io non sono libero di sposare la persona che amo... quindi che popolo siamo anche noi?

[zerothehero]

Originariamente inviato da GianoM

Beh, non puoi appiattire le mie idee e dare lo stesso valore delle tue. Ghandi = Hitler, allora?

Poi comunque non si tratta di un'imposizione, ma solo di educare quelle persone, un ricambio generazionale e via. Quelli contrari diventeranno la maggioranza e verranno abolite. Fine.

Certo che le mie idee, da un mio punto di vista hanno un valore maggiore del tuo, altrimenti la penserei come te. Lapalissiano.
Cmq quando nessuno vedrà le corride, le corride verranno abolite.
I tori verranno uccisi con lo sparachiodi invece che con la spada.
Grande successo, il tuo.

[GianoM]

Originariamente inviato da zerothehero

I tori verranno uccisi con lo sparachiodi

E per quale motivo?

Che poi se cresce la sensiblità verso gli animali cresce in tutti gli aspetti, quindi la tua è una conseguenza ipotetica, e improbabile.

[GianoM]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ogni medaglia ha tante sfaccettature... per farti un esempio di ingiustizie qua non abbiamo la corrida, ma io non sono libero di sposare la persona che amo... quindi che popolo siamo anche noi?

Non è che se noi abbiamo le ingiustizie allora anche se le hanno gli altri va bene.
Allora se in Iran non ci lasciano costruire le chiese noi non gli lasciamo costruire le moschee, tiè!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da zerothehero

Certo che le mie idee, da un mio punto di vista hanno un valore maggiore del tuo, altrimenti la penserei come te. Lapalissiano.
Cmq quando nessuno vedrà le corride, le corride verranno abolite.
I tori verranno uccisi con lo sparachiodi invece che con la spada.
Grande successo, il tuo.

Io preferirei essere ucciso con uno sparachiodi che essere barbaramente utilizzato per fare divertire qualcuno.
Per fortuna i tempi degli antichi romani con i prigionieri gettati nell'arena anzichè essere imprigionati o uccisi in modo dignitoso sono passati.
Si spera che passeranno anche queste ultime usanze BARBARE.

[Kuvasz]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Io preferirei essere ucciso con uno sparachiodi che essere barbaramente utilizzato per fare divertire qualcuno.

barbaramente ed a lungo e
subendo ogni sorta di sevizia e crudeltà.
faccio fatica a capacitarmi che esista gente che si diverte ad assistere a
orrori come questi

[Senza Fili]

Originariamente inviato da GianoM

Non è che se noi abbiamo le ingiustizie allora anche se le hanno gli altri va bene.

Certo che no, era un esempio (possibile che ogni volta che posto esempi non li capisci mai, e servano sempre i sottotitoli? ) per evidenziare come, anche tra gli stati civili, ognuno c'ha le sue rogne... quindi prima di guardare le pagliuzze spagnole (in questo caso la poca tutela dei diritti animali) guardiamo le nostre travi (la mancanza di diritti per certe categorie di persone)... ma troppa gente è piu' compassionevole vero gli animali che verso le persone, conosco una che ha adottato decine di gatti ma ha mollato la nonna in ospizio...

Originariamente inviato da GianoM

Allora se in Iran non ci lasciano costruire le chiese noi non gli lasciamo costruire le moschee, tiè!

In teoria dovremmo fare così, non si può essere tolleranti verso chi ci odia.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Io preferirei essere ucciso con uno sparachiodi che essere barbaramente utilizzato per fare divertire qualcuno.
Per fortuna i tempi degli antichi romani con i prigionieri gettati nell'arena anzichè essere imprigionati o uccisi in modo dignitoso sono passati.
Si spera che passeranno anche queste ultime usanze BARBARE.

Quello che preferisce l'animale è ininfluente, visto che non è in grado di esprimere una preferenza (vuoi essere ucciso da uno sparachiodi o essere infilzato da una spada?).
Io trovo più barbaro uccidere di nascosto milioni di animali (considerati dei prodotti)nei macelli , rispetto che uccidere poche centinaia di animali mediante forme codificate di sacrifici rituali che sono divenuti col tempo spettacoli folcloristici.
Sacrifici rituali degli animali che ci sono sempre stati presso le società umane e che di certo non vanno aboliti per il vezzo di qualche animalista.

[GianoM]

Originariamente inviato da Senza Fili

Certo che no, era un esempio (possibile che ogni volta che posto esempi non li capisci mai, e servano sempre i sottotitoli? ) per evidenziare come, anche tra gli stati civili, ognuno c'ha le sue rogne... quindi prima di guardare le pagliuzze spagnole (in questo caso la poca tutela dei diritti animali) guardiamo le nostre travi (la mancanza di diritti per certe categorie di persone)... ma troppa gente è piu' compassionevole vero gli animali che verso le persone, conosco una che ha adottato decine di gatti ma ha mollato la nonna in ospizio...

L'esempio l'ho capito, non serve fare questa ironia da 4 soldi. Il fatto che noi abbiamo delle ingiustizie, addirittura verso le persone, non ci impedisce di guardare anche alle ingiustizie altrui. E questo è quanto.

Originariamente inviato da Senza Fili

In teoria dovremmo fare così, non si può essere tolleranti verso chi ci odia.

Esatto, come all'asilo Mariuccia

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Dunque: educare chi la pensa diversamente, le proprie idee hanno valore moralmente superiore, progetti di dominio ideologico, concezione della democrazia illiberale e irrispettosa delle minoranze.

Anche i pedofili sono in minoranza, io mi chiedo... se un domani reclamassero i propri diritti di stuprare liberamente i bambini, non dovremmo opporci? La libertà personale non è infinita. Finisce quando si mette davanti il divertimento alla vita degli altri esseri viventi. Questo la gente lo sta capendo e seppellirà queste pratiche barbare.

Non chiamiamola pensare diversamente e basta, perchè non è così. Non si può paragonare Ghandi a Hitler. Non si può paragonare uno spirito compassionevole con uno spirito fatto di uccisione e prevaricazione.

Originariamente inviato da Morkar Karamat

E poi certamente sei tra quelli che inveiscono quando è il Papa ad avere lo stesso atteggiamento riguardo a mini embrioni di 8 cellule congelati...