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Old 20-06-2009, 15:34   #41
superkoala
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come d'altra parte tu non puoi garantirmi la salubrità di tutte le coltivazioni biologiche
Se non ci sono sostanze artificiali (pesticidi, diserbanti e altre sostanze chimiche potenzialmente tossiche), lo sono per definizione, al massimo puoi trovarci un verme!!!
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Old 20-06-2009, 15:35   #42
Fritz!
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Se non ci sono sostanze artificiali (pesticidi, diserbanti e altre sostanze chimiche potenzialmente tossiche), lo sono per definizione, al massimo puoi trovarci un verme!!!
Ma figurati....

La salmonellosi, per dirne una, é naturalissima e biologicissima.
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Old 20-06-2009, 16:16   #43
superkoala
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Ma figurati....

La salmonellosi, per dirne una, é naturalissima e biologicissima.
Ahahahah.... non c'è speranza!!!

E' ovvio che parlavo di sostanze estranee aggiunte dall'uomo... anche un fungo velenoso raccolto in un bosco è naturalissimo e biologicissimo, ma rimane nocivo!!!
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Old 20-06-2009, 16:20   #44
ConteZero
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Ahahahah.... non c'è speranza!!!

E' ovvio che parlavo di sostanze estranee aggiunte dall'uomo... anche un fungo velenoso raccolto in un bosco è naturalissimo e biologicissimo, ma rimane nocivo!!!
E'dai tempi del talidomide che prima di autorizzare qualcosa per l'uso "umano" si fanno millemila test.
Al di fuori di alcuni particolari veleni (che non vengono scomposti durante la digestione o che si formano a partire da dei precursori DURANTE la digestione) qualsiasi cosa prima d'essere assorbita dall'organismo viene scomposta in composti semplici ed innocui.
Se poi parliamo d'inserire una proteina presente in un pesce COMMESTIBILE in un alimento COMMESTIBILE non so dove stia il problema...

Facciamo un esempio: s'infila una sostanza (il caglio) presente in un animale commestibile in un alimento commestibile (il latte) e si ottiene... IL FORMAGGIO!
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Ultima modifica di ConteZero : 20-06-2009 alle 16:24.
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Old 20-06-2009, 16:24   #45
Dream_River
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Ma gli OGM ben vengano se possono migliorare l'economia, il nostro tenore di vita e ridurre i problemi di approvvigionamento di cibo per i più poveri!
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la scienza serve a migliorare la qualità della vita degli individui... se si riesce ad ottenere DI MEGLIO a minor prezzo ed in maggior quantità è tanto di guadagnato.
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Se non ci sono sostanze artificiali (pesticidi, diserbanti e altre sostanze chimiche potenzialmente tossiche), lo sono per definizione, al massimo puoi trovarci un verme!!!




Alla faccia dell'imparzialità!
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Old 20-06-2009, 16:53   #46
Sursit
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Se non ci sono sostanze artificiali (pesticidi, diserbanti e altre sostanze chimiche potenzialmente tossiche), lo sono per definizione, al massimo puoi trovarci un verme!!!
No, guarda che il problema di quell'articolo è che hanno scritto una serie di cose a casaccio col solo scopo di far notizia.
Guarda che i regolamenti comunitari sono molto dettagliati, le norme impongono persino che varietà di vite puoi piantare e quali no, e quelli ci scrivono sopra un castello si cose messe appunto a casaccio solo per far notizia. Niente di più.
Dove sono, alla fin fine, le citazioni dei regolamenti cominitari? Sono riportati? No, quindi non si può capire cosa sia stato scritto e come, da consumatori, ci si debba regolare.
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Old 20-06-2009, 18:06   #47
lo_straniero
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Old 20-06-2009, 18:10   #48
superkoala
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Se poi parliamo d'inserire una proteina presente in un pesce COMMESTIBILE in un alimento COMMESTIBILE non so dove stia il problema...

Facciamo un esempio: s'infila una sostanza (il caglio) presente in un animale commestibile in un alimento commestibile (il latte) e si ottiene... IL FORMAGGIO!
Ancora???

Non si tratta della proteina del pesce (anche perché gli costerebbe troppo andare a pescare i pesci per estrarre la proteina), ma di una proteina sintetica (isolata originariamente da un pesce artico) riprodotta in laboratorio attraverso la fermentazione di un lievito geneticamente modificato!!!
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Old 20-06-2009, 18:13   #49
ConteZero
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Ancora???

Non si tratta della proteina del pesce (anche perché gli costerebbe troppo andare a pescare i pesci per estrarre la proteina), ma di una proteina sintetica (isolata originariamente da un pesce artico) riprodotta in laboratorio attraverso la fermentazione di un lievito geneticamente modificato!!!
La possono ottenere anche dagli zebedei dei mufloni per quel che mi riguada.
Una volta estratta è la proteina del pesce, isolata DAL pesce e riprodotta in laboratorio per essere IDENTICA a quella estratta dal pesce.
La sua origine specifica non ha granché importanza, la molecola è la stessa.

Anche i formaggi (quelli "non OGM") spesso e volentieri anziché caglio animale usano caglio ottenuto dai lieviti OGM... ma non c'è ancora morto nessuno per questo, anzi.

E'più facile (ed economico) coltivare cento vasche di lieviti che sgozzare diecimila mucche/buoi per ottenere la stessa sostanza.
Credo sia anche più "moralmente tollerabile", per quelli che non sopportano il fatto che il loro cibo possa venire dalla sofferenza di un altra creatura vivente.
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Old 20-06-2009, 18:24   #50
killercode
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Se non ci sono sostanze artificiali (pesticidi, diserbanti e altre sostanze chimiche potenzialmente tossiche), lo sono per definizione, al massimo puoi trovarci un verme!!!
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Ahahahah.... non c'è speranza!!!

E' ovvio che parlavo di sostanze estranee aggiunte dall'uomo... anche un fungo velenoso raccolto in un bosco è naturalissimo e biologicissimo, ma rimane nocivo!!!
piccolo controsenso nelle tue parole...prima dici che una cosa naturale è salubre per definizione e poi dici che esistono anche cosa naturali non salubri...deciditi; o fa tutto bene o no
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Old 20-06-2009, 18:35   #51
gianly1985
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Ancora???

Non si tratta della proteina del pesce (anche perché gli costerebbe troppo andare a pescare i pesci per estrarre la proteina), ma di una proteina sintetica (isolata originariamente da un pesce artico) riprodotta in laboratorio attraverso la fermentazione di un lievito geneticamente modificato!!!


La proteina è una casa, il progetto si chiama gene, tu fotocopi il progetto dal pesce e lo porti al lievito e gli commissioni di fare la stessa casa identica con lo stesso progetto....più semplice di così non te la so spiegare.....si usano dei lieviti per pure esigenze di comodità e velocità...ma la proteina prodotta è la stessa...come pensi si produca l'insulina umana ricombinante? Perchè dobbiamo mantenere una batteria di maiali (o peggio uomini...stile matrix ) se possiamo "commissionarla" ad una vaschetta di batteri o funghi (lieviti)?? E' come delocalizzare una produzione in un posto dove la manodopera costa pochissimo e non esistono sindacati....
Per il resto, tutti i tuoi interventi si basano sulla solita TRUFFA CULTURALE del "naturale VS non_naturale"....cui tu (credo in buona fede) contribuisci, con i tuoi ragionamenti esclusivamente frutto di considerazioni "semantiche" ("questo è SINTETICO", "questo è NATURALE","questo è CHIMICO", ecc.) e senza alcuna conoscenza delle questioni di cui si parla...

Studia la biologia, la biochimica, la genetica, ecc. e poi ti potrai permettere certe deduzioni

Ultima modifica di gianly1985 : 20-06-2009 alle 18:47.
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Old 20-06-2009, 18:55   #52
killercode
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E la cosa veramente pessima è che più di metà dei soci coldiretti del veneto (in pratica metà dei produttori italiani di mais) sono favorevoli agli ogm; cioè è un fail enorme
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Old 20-06-2009, 19:50   #53
Fritz!
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Per il resto, tutti i tuoi interventi si basano sulla solita TRUFFA CULTURALE del "naturale VS non_naturale"....cui tu (credo in buona fede) contribuisci, con i tuoi ragionamenti esclusivamente frutto di considerazioni "semantiche" ("questo è SINTETICO", "questo è NATURALE","questo è CHIMICO", ecc.) e senza alcuna conoscenza delle questioni di cui si parla...
Quoto.
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Old 21-06-2009, 15:02   #54
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piccolo controsenso nelle tue parole...prima dici che una cosa naturale è salubre per definizione e poi dici che esistono anche cosa naturali non salubri...deciditi; o fa tutto bene o no
No, sei tu che fai confusione... un conto è che un prodotto sia naturale, un altro conto è che sia commestibile!!!
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Old 21-06-2009, 15:04   #55
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No, sei tu che fai confusione... un conto è che un prodotto sia naturale, un altro conto è che sia commestibile!!!


Il che rende la "naturalità" del prodotto un concetto del tutto superfluo.


Inoltre, i prodotti di allevamento e di agricoltura che mangiamo non sono "naturali" perché si tratta di varietà selezionate dall'uomo, che in natura non esistono.
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Old 21-06-2009, 15:04   #56
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No, sei tu che fai confusione... un conto è che un prodotto sia naturale, un altro conto è che sia commestibile!!!
Appunto, quindi il fatto che gli OGM non siano naturali (Evito di fare polemica su che cosa si possa definire naturale o no, altrimenti si finisce in un mega OT) in che modo metterebbe in dubbio che siano salubri e commestibili?
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Old 21-06-2009, 15:10   #57
superkoala
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Per il resto, tutti i tuoi interventi si basano sulla solita TRUFFA CULTURALE del "naturale VS non_naturale"....cui tu (credo in buona fede) contribuisci, con i tuoi ragionamenti esclusivamente frutto di considerazioni "semantiche" ("questo è SINTETICO", "questo è NATURALE","questo è CHIMICO", ecc.) e senza alcuna conoscenza delle questioni di cui si parla...
Per quanto mi riguarda, possono vendere ciò che vogliono... ma siccome 3 italiani su 4 (e questo è un dato oggettivo) non vogliono OGM nel cibo, scrivessero a chiare lettere "CONTIENE OGM" anziché propinarli di nascosto o sotto altro nome!!!


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Studia la biologia, la biochimica, la genetica, ecc. e poi ti potrai permettere certe deduzioni
Certo, vedo che tu, invece, te ne intendi, dato che in questi campi si parla di INDUZIONI e non di DEDUZIONI!!!!
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Old 21-06-2009, 15:15   #58
killercode
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No, sei tu che fai confusione... un conto è che un prodotto sia naturale, un altro conto è che sia commestibile!!!
salubre e commestibile sono due cose diverse, ma visto che non capisci te la metto giù più semplice; se io vado al supermercato e mi compro un ortaggio ogm sono sicuro che non sia dannoso? E se io vado al supermercato e mi compro un ortaggio biologico sono sicuro che non sia dannoso?
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Old 21-06-2009, 15:19   #59
gianly1985
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Per quanto mi riguarda, possono vendere ciò che vogliono... ma siccome 3 italiani su 4 (e questo è un dato oggettivo) non vogliono OGM nel cibo, scrivessero a chiare lettere "CONTIENE OGM" anziché propinarli di nascosto o sotto altro nome!!!
Bene, giustissimo, ma questo cosa c'entra con le FREGNACCE che hai scritto per tutto il thread sulla parte TEORICA della questione? Hai bisogno di raccontare fesserie per "sensibilizzare" sul tema? Siamo sicuri che i "3 italiani su 4" non siano contrari agli OGM anche a causa delle fesserie che si raccontano?
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Certo, vedo che tu, invece, te ne intendi, dato che in questi campi si parla di INDUZIONI e non di DEDUZIONI!!!!
No no, le TUE si chiamano prorio deduzioni. (aggiungerei INFANTILI e PURAMENTE "SEMANTICHE", come su Topolino dove il cattivo si chiama "Cattivone De Malvagis").
"In questi campi" non sei tu, tu sei proprio l'opposto di "questi campi".
Poi su quello di cui mi intendo io non mettere bocca dopo la valanga di idiozie che hai scritto nel thread e dopo le arrampicate che hai dovuto fare.

(fino all'ultima, dove hai messo in mezzo "l'etichetta" o "la maggioranza degli italiani vuole questo questo" non sapendo più cosa rispondere sulla parte teorica....un po' da "quaqquaraquà", non credi?)

Ultima modifica di gianly1985 : 21-06-2009 alle 15:35.
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Old 21-06-2009, 15:19   #60
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salubre e commestibile sono due cose diverse, ma visto che non capisci te la metto giù più semplice; se io vado al supermercato e mi compro un ortaggio ogm sono sicuro che non sia dannoso? E se io vado al supermercato e mi compro un ortaggio biologico sono sicuro che non sia dannoso?
Con sicurezza, no in entrambi i casi
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leggere il punto 6 del regolamento, grazie
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