Frequentare mafiosi non prova l'affiliazione mafiosa

[MARCA]

Originariamente inviato da T3d

moralmente, un personaggio che frequenta mafiosi... come lo definisci? uno dalle amicizie allegre?

Originariamente inviato da Lello4ever

carissimo, ma fammi capire, se tu sai che io frequento la mafia, la camorra, ci esco insieme, ci faccio affari, pur non essendo io un "vero mafioso", e la giustizia non può punirmi. allora tu che ne pensi? perchè quello che dai a vedere è "è un tipo a posto perchè non è stato condannato dalla legge". il che non ha alcun senso, come penso tu convenga

Parte seria:
Parliamo della realtà.
Io per lavoro incontro molti imprenditori, 10-15 a settimane circa.
Ogni tanto mi invitano fuori a pranzo e li può capitare che andiamo in ristoranti noti e altri imprenditori che conosce lui li presenti si aggreghino a noi.
Ora, io sono seduto al tavolo con uno sconosciuto, ci pranzo e ci parlo, ci scambiamo anche biglietti da visita, ma francamente mi pare assurdo che questo basti per dire che io conosco una persona...
E' ovvio che nel momento in cui capisco che quella persona fa discorsi "strani" smetto di uscirci singolarmente, ma se altri se lo portano dietro io mica possono andarmene e mollare i miei clienti.


Per rispondere a Lello è ovvio che da un mafioso sto lontano.
i giudici hanno detto che quello che può provare il legame tra un soggetto e un esponente mafioso è la presenza di ragioni di una attività illecita condotta di comune accordo.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da MARCA

Cosa non ti è chiaro?
Che quella che ha riportato Agrigento notizie è una sentenza dei giudici della corte penale di cassazione?O che io ho solo riportato l'articolo?

Dimmi cosa non hai capito perchè ti vedo in difficoltà e voglio aiutarti

Bassolino ha detto altro,
Quindi i giudici della sesta sezione penale della corte di cassazione sono idioti?Sono mafiosi?
Sentiamo il tuo punto di vista.

Non sono mafiosi ma applicano una legge che parte da presupposti sbagliati.
Per dire anche io potrei andare dai miei parenti di quel tipo (purtroppo ne ho) e chiedere di essere sistemato da qualche parte (intendo lavori puliti). Sarei colluso ma non punibile.
Inoltre stiamo parlando del PDC non di un tipo qualunque. Uno che ha contatti ed amicizie mafiose può essere l'esponente di spicco dello stato che, teoricamente, la mafia la combatte?

[MARCA]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Non sono mafiosi ma applicano una legge che parte da presupposti sbagliati.
Per dire anche io potrei andare dai miei parenti di quel tipo (purtroppo ne ho) e chiedere di essere sistemato da qualche parte (intendo lavori puliti). Sarei colluso ma non punibile.

Loro dicono che conoscere un mafioso non basta per dire che sei colluso, e leggendo ciò che hai appena scritto hanno ragione visto che tu sei un'onesto cittadino.
Ma nel momento in cui tu fai affari illeciti con loro, sei colluso.

Inoltre stiamo parlando del PDC non di un tipo qualunque. Uno che ha contatti ed amicizie mafiose può essere l'esponente di spicco dello stato che, teoricamente, la mafia la combatte?

Scusa, ma dove hai letto che stiamo parlando del Presidente Del Consiglio ??

[gabi.2437]

Ma insomma decidersi

Sti magistrati sono toghe rosse e di sinistra e eversivi oppure no?

Non si capisce, insomma, decidersi, una buona volta.

I magistrati applicano la legge, e fin qua nessuno lo mette in dubbio

Bene, CHI FA LE LEGGI?

Uhm, i magistrati no

Io no (almeno, mai fatta)

Il cerchio si restringe

Ohibò, ma sono gli stessi che hanno fatto il LODO ALFANO

[Stigmata]

Originariamente inviato da MARCA

Cosa non ti è chiaro?
Che quella che ha riportato Agrigento notizie è una sentenza dei giudici della corte penale di cassazione?O che io ho solo riportato l'articolo?

Dimmi cosa non hai capito perchè ti vedo in difficoltà e voglio aiutarti

Bassolino ha detto altro,
Quindi i giudici della sesta sezione penale della corte di cassazione sono idioti?Sono mafiosi?
Sentiamo il tuo punto di vista.

Bassolino?
A parte questo, come ti hanno già fatto notare, da un punto di vista morale non c'entra nulla l'essere penalmente rilevante o meno ( ora salterà fuori qualcuno a scrivere "ah, la superiorità morale della sinistra " ).

E' come se vado a 290 in autostrada e poi contesto il verbale per un vizio di forma. Fottesega... il criminale l'ho fatto, eccome se l'ho fatto, anche se non risulto perseguibile per un motivo o per l'altro.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da MARCA

Loro dicono che conoscere un mafioso non basta per dire che sei colluso, e leggendo ciò che hai appena scritto hanno ragione visto che tu sei un'onesto cittadino.
Ma nel momento in cui tu fai affari illeciti con loro, sei colluso.



Scusa, ma dove hai letto che stiamo parlando del Presidente Del Consiglio ??

è inutile fare finta di nulla.
Il primo pensiero che tutti hanno avuto leggendo questo topic (e anche tu creandolo? ) è il nostro pdc.
Non mi vengono in mente molti personaggi noti con varie amicizie mafiose dichiarate e facilmente verificabili.

[Marlex]

« La pluralità dell'attività posta in essere da Dell'Utri, per la rilevanza causale espressa, ha costituito un concreto, volontario, consapevole, specifico e prezioso contributo al mantenimento, consolidamento e rafforzamento di Cosa nostra, alla quale è stata, tra l'altro offerta l'opportunità, sempre con la mediazione di Dell'Utri, di entrare in contatto con importanti ambienti dell'economia e della finanza, così agevolandola nel perseguimento dei suoi fini illeciti, sia meramente economici che politici. »

...

« Vi è la prova che Dell'Utri aveva promesso alla mafia precisi vantaggi in campo politico e, di contro, vi è la prova che la mafia, in esecuzione di quella promessa, si era vieppiù orientata a votare per Forza Italia nella prima competizione elettorale utile e, ancora dopo, si era impegnata a sostenere elettoralmente l’imputato in occasione della sua candidatura al Parlamento Europeo nelle fila dello stesso partito, mentre aveva grossi problemi da risolvere con la giustizia perchè era in corso il dibattimento di questo processo penale. »

[gabi.2437]

Bello schifo, si fanno le leggi a loro favore così poi fanno bella figura

[Fabryce]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

è inutile fare finta di nulla.
Il primo pensiero che tutti hanno avuto leggendo questo topic (e anche tu creandolo? ) è il nostro pdc.

A me era venuto in mente il ministro Alfano e Schifani, più che il Pdc

[entanglement]

Originariamente inviato da MARCA

Problemi di lettura,
vi voglio aiutare:

Secondo i giudici della sesta sezione penale della corte di cassazione

Ora secondo voi, Marca è un giudice della sesta sezione penale della corte di cassazione?!?!?

Leggere tutto pareva brutto invece che infilare 3 epic fail di fila

Secondo un giudice che guarda caso è stato UCCISO

[gabi.2437]

Le parole del giudice non erano sentenza, your argument is invalid

Fa niente se poi le leggi se le fa chi fa lodo alfano&co

[Ser21]

Si giustifica tutto pur di avere ragione.

[svarionman]

.

[T3d]

Originariamente inviato da MARCA

Parte seria:
Parliamo della realtà.
Io per lavoro incontro molti imprenditori, 10-15 a settimane circa.
Ogni tanto mi invitano fuori a pranzo e li può capitare che andiamo in ristoranti noti e altri imprenditori che conosce lui li presenti si aggreghino a noi.
Ora, io sono seduto al tavolo con uno sconosciuto, ci pranzo e ci parlo, ci scambiamo anche biglietti da visita, ma francamente mi pare assurdo che questo basti per dire che io conosco una persona...
E' ovvio che nel momento in cui capisco che quella persona fa discorsi "strani" smetto di uscirci singolarmente, ma se altri se lo portano dietro io mica possono andarmene e mollare i miei clienti.

come al solito non hai risposto alla domanda, evadendo e parlando di altro. FREQUENTARE è un azione continuativa, non parlo di incontri sporadici... quindi ti ripropongo la domanda

Originariamente inviato da T3d

moralmente, un personaggio che frequenta mafiosi... come lo definisci? uno dalle amicizie allegre?

vediamo se ce la fai a rispondere... ma dubito che riusciresti

[gabi.2437]

Non è illegale, avete capito? Basta fare gossip. Ma va là ma va là ma va là. Toghe rosse. Eversivi.

(ogni volta mi stupisco di quante prese in giro faccia l'attuale "classe politica", la riga sopra in un paese civile sembrerebbe un tentativo di troll malriuscito, in italia invece è pure una cosa seria )

[-kurgan-]

Originariamente inviato da MARCA

Scusa, ma dove hai letto che stiamo parlando del Presidente Del Consiglio ??

che curiosa coincidenza!

[sider]

Il problema è che vince le elezioni. Sta tutto lì.
Con una informazione libera in italia, diciamo almeno nelle reti RAI , probabilmente sarebbe ad Hammamet e non ad importunare ragazzine in giro per l'Italia.

Vorrei vedere che essere amico di una persona della mafia non significa essere mafiosi, senno visto che io ho avuto anche amici delinquenti sarei automaticamente un delinquente?

Per essere accusati c'è bisogno delle prove, non può bastare la frequentazione.

E voi mi direte: ma se uno frequenta un mafioso non è probabile che abbia a che fare con la mafia? Certo è probabile, ma non si arresta mica per probabilità. (si interroga e si controlla, quello si)

[Onisem]

Originariamente inviato da MARCA

Secondo i giudici della sesta sezione penale della corte di cassazione le frequentazioni per parentela, amicizia o comune estrazione sociale o addirittura i rapporti d'affari non provano l'affiliazione mafiosa.
Ciò significa, ad esempio, che la frequentazione di un mafioso ad un matrimonio, un funerale, un'occasione mondana, con la differenziazione della presenza di un'ambiente territoriale "ristretto" oppure no, non è prova sufficiente per la presenza di una collusione. Quello che può provare il legame tra un soggetto e un esponente mafioso, secondo la corte, è la presenza di ragioni di una attività illecita condotta di comune accordo.

Nella sentenza, tuttavia la corte precisa come il principio del libero convincimento consenta al giudice di desumere la prova di un patto sociale criminoso attraverso gli elementi che possano considerarsi prova di un patto criminale.

Tratto da Agrigento Notizie.

Ma che bravi, hanno di fatto cancellato il reato di concorso esterno in associazione mafiosa, introdotto perchè altrimenti si riuscivano a condannare solo pochissimi.

[lowenz]

Ma infatti non è un reato e non deve esserlo (se non c'è collusione o concorso di associazione).
Però non è neppure raccomandabile

Insomma, mica siamo bambini di 8 anni che giocano con chissàchi, bisognerebbe indagare un po' sulle persone che si frequentano (io lo faccio sempre ).