[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[Catan]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quoto, però io sono dell'idea, per quello che ho evidenziato, visto che i consumi non sono di una virgola minori rispetto all'i7 che in teoria dovrebbe essere solo 5W in più (ed ancor di più le temperature), sono di questa idea:
Il procio ha 125W. Questi 125W sono nella condizione più negativa sull'AM2, per poi passare sui 110W su AM2+/AM3, e sarebbe bene in linea con l'ACP...

Anche perché se io compro un procio da 125W, AMD non mi dichiara "125W ma solo su AM2+/AM3", e quindi a maggior ragione dovrebbe essere su AM2.

Comunque tutti i programmi che calcolano il TDP con OC se parti dal presupposto 125W a 3GHz (940) a 1,35V, arriveresti anche ad aria a potenze che di fatto il dissipatore NON potrebbe smaltire, ma che invece nella realtà uno ci può stare. Un esempio è il dissi stock... se applichi il calcolo un 940 a 3,6GHz con 1,4-1,45V (FATTIBILISSIMO con il dissi stock) dovrebbe essere sui 180W-200W... il che è assolutamente ridicolo che il dissi stock riesca a smaltire, ma invece rientra perfettamente nei canoni se tu parti da un TDP iniziale di 110W a 1,35V arrivando infatti sui 140W-160W circa a 3,6GHz su 1,4-1,45V di Vcore... A me questo sembra molto attendibile come ragionamento... fatto per esclusione.

paolo lo sai che il mio era un discorno non di parte.
il problema è che
1)il tdp base spesso non è indice del reale consumo del processore.
lo abbiamo visto anche con i core2, che prima venivano venduti a 95w e poi a 65w passando per un solo step produttivo.
un cambio di step da C0 a E0 non ti abbassa il tdp di 30W, quindi vuol dire che si sono resi conti che certificavano un procio a 95w, oggettivamente questo di media stava sempre a 75w e con il nuovo processo sono scesi un pelino sotto i 65w ed è partita la certificazione.

2)il tdp come ho detto è una media, xè è l'unico parametro macroscopico che puoi dare del procio.
xè internamente nessuno di noi sa cosa succede, in un sistema complesso con tutti quei transistor dentro di varia natura, alzando il v-core non puoi dire di essere lineare con l'aumento del tdp.
il processore al suo interno non è mica un filo di silicio con una resistenza uguale da capo a piedi.
è per questo che quando alziamo il vcore del procio come sui nostri phenomII gia a 1.45 dissi stock io faccio i 3.6-3.7ghz e dovrei stare gia a quasi 200W, invece no, poi nessuno di noi sa cosa succede dentro il procio.
non mi stupirei se alcune zone all'interno schizzassero a 80-90 gradi di temperatura alla primo passaggio di corrente, e altre restassero a 30 gradi.
il problema che noi riveliamo solo la temperatura detta dalla sonda termica del procio (dove sta? in che zona è situata? come funziona? tutti interrogativi che noi non sappiamo). e possiamo solo sapere il paramentro su cui agiamo quindi il v-core.

poi il mondo dei processori sta evolvendo in sempre maggiori e differenziate tecniche di risparmio energetico, che non possono prescindere anche da che piattaforma vengono abinate.

quindi mentre prima intel aveva i p4 forni, e per non dire che tutte le sue cpu erano da 125w, un consumo mostruoso per noi, figuriamoci illo tempore, ci propinava che il suo era un TDP medio nell utilizzo giornaliero di un processore medio.
mentre amd con gli a64 continuava a dire, il nostro TDP è il massimo nello scenario a pieno carico.

con l'uscita del phenom I, che effettivamente a 65nm non era proprio il processo produttivo per quell'archidettura, si sono trovati in mano un procio oggettivamente da 125W, e quindi hanno dovuto puntare molto sulla sinergia tra sistema hw della mobo e risparmio energetico del procio.
per creare una piattaforma che potesse via mobo cercare di gestire al meglio il processore.
quindi da questo punto in poi anche il TDP amd è diventato "aleatorio"
perchè non sai se oggettivamente è quello o è quello "abinato in particolari mobo".
quindi non mi stupisce il fatto che su am2, il tdp aumenta di un 15W, e non mi stupirebbe nemmeno che un phenom2 su mobo con chip nvidia con il 780A
consumi + che su un 790FX/GX anzi, + che su un SB750/710.

dopo di questo, possiamo anche chiacchierare sul consumo sotto overclock e conseguente potenza dissipata dal processore.
ma come ho detto prima, essendo il sistema "cpu" talmente complesso al suo interno, l'unica cosa che mi stupisce è che ancora gente crede che il TDP sia lineare all'aumento dell voltaggio.
in prima approssimazione pure pure, ma mi pare che ogni test che abbiamo fatto sui phenom II ci hanno in qualche modo smentito.

prova cmq del fatto che nessuno di noi non riesce a salire oltre i 4ghz con un phenomII 940 o 955, con un normali liquido ( e per normale intendo un buon waterblock quindi un ybris acs un rad biventola una vaschetta e una pompa buona ma senza troppre pretese una laing 350)
e spapiamo tutti che non è per via delle temperature o per il tdp generato, ma proprio un problema archidetturale.

che poi questa archidettura portata a -30° abbia un dropo e riesca a salire fino a 5-5.5ghz è ancora + indice di una non linearità con il tdp.

[ozlacs]

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/dis...thusiasts.html

[Catan]

Originariamente inviato da khael

scusate, quindi al momento la mobo + economica per am3 è la asrock?
giusto?

diciamo di si, ma cmq entra nell'ordine delle idea che se vuoi oc decentemente devi prendere sempre quella da 100E con il 790gx+sb750
se no andrestia risparmio sui 70E prendendo quella con il 780g+sb710

[birmarco]

Originariamente inviato da Pihippo

Guarda sinceramente pensavo che il mio componente migliore fosse il philips da quasi 17" in technicolor, c'è l'avevano pure in bianco e nero che al tempo faceva fighi ma io avevo capito subito quale fosse la strada del futuro...

Be dai non è malaccio il tuo PC... Potresti cambiare la CPU con 15€ al mercatino con un'altra a socket A... l'HD ne prendi uno SATA2 da 500GB che se peschi un'adattatore lo puoi mettere e così ti dura anche se cambi PC. La radeon 9800 è discreta, se non sbaglio c'è un modo per trasformarla in FireGL, guarda nella sezione schede video

Ma com'è che quando hai preso il PC c'erano i monitor B/N?? Io quando presi un XP 1600+ ho preso anche uno dei primi display LCD 15" 1024*768 a colori. Si vede ancora bene, quasi come il 22" della ASUS che ho preso quest'inverno... ha soilo i pixel un po' più grandi... ma di poco... lo uso ancora

[astroimager]

Originariamente inviato da ozlacs

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/dis...thusiasts.html

Mmm... niente step D0, a questo punto.

In più, non si tratterebbe di una comune CPU retail... insomma, per vie traverse magari la prendi, ma chissà quanto te la rifilano...
Altra cosa fuori dal comune, la necessità di raffreddamento extreme per sfruttarla a dovere.

Curioso che parta da 200W di TDP... mi viene da pensare che '42' stia per 4.2 GHz... a quella frequenza un Phenom 900 dovrebbe avere quel livelli di dissipazione, o sbaglio? Chissà l'NB a quanto sta a def, e fino a quanto può salire...

[maporca]

http://www.hwupgrade.it/news/skmadri...010_29322.html

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maporca

http://www.hwupgrade.it/news/skmadri...010_29322.html

Bah... nel post precedente che abbiamo letto si diceva che l'SB8XX sarebbe andato ai produttori di mobo in luglio, ora dice che lo stanno già sperimentando...

[Pihippo]

Originariamente inviato da birmarco

Be dai non è malaccio il tuo PC... Potresti cambiare la CPU con 15€ al mercatino con un'altra a socket A... l'HD ne prendi uno SATA2 da 500GB che se peschi un'adattatore lo puoi mettere e così ti dura anche se cambi PC. La radeon 9800 è discreta, se non sbaglio c'è un modo per trasformarla in FireGL, guarda nella sezione schede video

Ma com'è che quando hai preso il PC c'erano i monitor B/N?? Io quando presi un XP 1600+ ho preso anche uno dei primi display LCD 15" 1024*768 a colori. Si vede ancora bene, quasi come il 22" della ASUS che ho preso quest'inverno... ha soilo i pixel un po' più grandi... ma di poco... lo uso ancora

Oddio, quando ho preso il monitor io quelli a B\N non li facevano più io esageravo un pochetto... Anzi forse ancora ne girava qualcuno in B\N visto cheil monitor mi sa che ha passato abbondantemente i 10 anni, non vorrei ricordare male.... Dovresti vedere la tastiera allora, ti dico che solo vado a memoria sulla posizione dei tasti ....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Mmm... niente step D0, a questo punto.

In più, non si tratterebbe di una comune CPU retail... insomma, per vie traverse magari la prendi, ma chissà quanto te la rifilano...
Altra cosa fuori dal comune, la necessità di raffreddamento extreme per sfruttarla a dovere.

Curioso che parta da 200W di TDP... mi viene da pensare che '42' stia per 4.2 GHz... a quella frequenza un Phenom 900 dovrebbe avere quel livelli di dissipazione, o sbaglio? Chissà l'NB a quanto sta a def, e fino a quanto può salire...

Se fosse 200W a 4,2GHz, a me non fa prb... il 9950 a 3,416GHz era 235W ed io ne domavo 2 con assieme 3 9850... tutto con lo stesso impianto.
Se supera i 4,2GHz anche con raffreddamento a liquido... e non costa una cifra... quasi quasi....

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da astroimager

Mmm... niente step D0, a questo punto.

In più, non si tratterebbe di una comune CPU retail... insomma, per vie traverse magari la prendi, ma chissà quanto te la rifilano...
Altra cosa fuori dal comune, la necessità di raffreddamento extreme per sfruttarla a dovere.

Curioso che parta da 200W di TDP... mi viene da pensare che '42' stia per 4.2 GHz... a quella frequenza un Phenom 900 dovrebbe avere quel livelli di dissipazione, o sbaglio? Chissà l'NB a quanto sta a def, e fino a quanto può salire...

Può darsi che i quad core e esa core per desktop escano più avanti nel tempo effetivamente nel Q4 2009.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Catan

paolo lo sai che il mio era un discorno non di parte.
il problema è che
1)il tdp base spesso non è indice del reale consumo del processore.
lo abbiamo visto anche con i core2, che prima venivano venduti a 95w e poi a 65w passando per un solo step produttivo.
un cambio di step da C0 a E0 non ti abbassa il tdp di 30W, quindi vuol dire che si sono resi conti che certificavano un procio a 95w, oggettivamente questo di media stava sempre a 75w e con il nuovo processo sono scesi un pelino sotto i 65w ed è partita la certificazione.

2)il tdp come ho detto è una media, xè è l'unico parametro macroscopico che puoi dare del procio.
xè internamente nessuno di noi sa cosa succede, in un sistema complesso con tutti quei transistor dentro di varia natura, alzando il v-core non puoi dire di essere lineare con l'aumento del tdp.
il processore al suo interno non è mica un filo di silicio con una resistenza uguale da capo a piedi.
è per questo che quando alziamo il vcore del procio come sui nostri phenomII gia a 1.45 dissi stock io faccio i 3.6-3.7ghz e dovrei stare gia a quasi 200W, invece no, poi nessuno di noi sa cosa succede dentro il procio.
non mi stupirei se alcune zone all'interno schizzassero a 80-90 gradi di temperatura alla primo passaggio di corrente, e altre restassero a 30 gradi.
il problema che noi riveliamo solo la temperatura detta dalla sonda termica del procio (dove sta? in che zona è situata? come funziona? tutti interrogativi che noi non sappiamo). e possiamo solo sapere il paramentro su cui agiamo quindi il v-core.

poi il mondo dei processori sta evolvendo in sempre maggiori e differenziate tecniche di risparmio energetico, che non possono prescindere anche da che piattaforma vengono abinate.

quindi mentre prima intel aveva i p4 forni, e per non dire che tutte le sue cpu erano da 125w, un consumo mostruoso per noi, figuriamoci illo tempore, ci propinava che il suo era un TDP medio nell utilizzo giornaliero di un processore medio.
mentre amd con gli a64 continuava a dire, il nostro TDP è il massimo nello scenario a pieno carico.

con l'uscita del phenom I, che effettivamente a 65nm non era proprio il processo produttivo per quell'archidettura, si sono trovati in mano un procio oggettivamente da 125W, e quindi hanno dovuto puntare molto sulla sinergia tra sistema hw della mobo e risparmio energetico del procio.
per creare una piattaforma che potesse via mobo cercare di gestire al meglio il processore.
quindi da questo punto in poi anche il TDP amd è diventato "aleatorio"
perchè non sai se oggettivamente è quello o è quello "abinato in particolari mobo".
quindi non mi stupisce il fatto che su am2, il tdp aumenta di un 15W, e non mi stupirebbe nemmeno che un phenom2 su mobo con chip nvidia con il 780A
consumi + che su un 790FX/GX anzi, + che su un SB750/710.

dopo di questo, possiamo anche chiacchierare sul consumo sotto overclock e conseguente potenza dissipata dal processore.
ma come ho detto prima, essendo il sistema "cpu" talmente complesso al suo interno, l'unica cosa che mi stupisce è che ancora gente crede che il TDP sia lineare all'aumento dell voltaggio.
in prima approssimazione pure pure, ma mi pare che ogni test che abbiamo fatto sui phenom II ci hanno in qualche modo smentito.

prova cmq del fatto che nessuno di noi non riesce a salire oltre i 4ghz con un phenomII 940 o 955, con un normali liquido ( e per normale intendo un buon waterblock quindi un ybris acs un rad biventola una vaschetta e una pompa buona ma senza troppre pretese una laing 350)
e spapiamo tutti che non è per via delle temperature o per il tdp generato, ma proprio un problema archidetturale.

che poi questa archidettura portata a -30° abbia un dropo e riesca a salire fino a 5-5.5ghz è ancora + indice di una non linearità con il tdp.

Ma guarda che io ho solo esposto la mia idea... perché le teorie sia quella del prb dei sincronismi delle cache L1-L2-L3 e sia quella dei prb di temp in alcune parti del procio sono più che valide.

Però... nel complesso il TDP del procio è lineare all'aumento del Vcore e della frequenza... (ma il tuo discorso ci entra ugualmente).

Io con il liquido non ho assolutamente picchi improvvisi, cioè non posso chiaramente dire che in una zona del procio ci siano 100° ed in altre 40°, ma comunque al WB nel complesso l'aumento di temp è lineare.
Ho postato tempo fa il 940 che a 1,78V sotto carico su tutti i core non superava i 62°, ed ora il 955 con 1,75V non supera i 55° (ma ho scoperto di avere tutti i radiatori pressoché intasati dalla lana sotto le ventole... ho già abbassato di un 3° le temp).

Ti posso dire comunque che il 9950 a 1,3V arrivava a 3,2GHz, con temp accettabili, ma con un overvolt di 0,116V potevo arrivare a 3,416GHz ma le temp svettavano a tal punto che d'estate dovevo abbassare l'OC.

Ora con il 940/955 io gli posso dare anche 1,8V senza dover per forza abbassare l'OC, e siamo in estate.... quindi per forza il 940/955 ha un TDP inferiore rispetto a quello che poteva avere il B2. E questo si collega anche al discorso del Phenom II 42, che a 4,2GHz sarebbe 200W da quanto scritto da Astro... (se io con il 9950 arrivavo a 235W, io a 4,2GHz non ci sono, uindi sarei inferiore ai 200W).

Comunque... io ci faccio la firma per un procio a 200W a 4,2GHz, perché nessuna CPU al momento ha un TDP inferiore. Anche i Core2 quad Penryn, vedono il loro limite ad aria circa a quella frequenza, ed un IFX-14 non arriva con 2 ventole sui 200W di dissipazione max? Infatti anche gli i7 sui 3,9-4GHz si portano ad aria con l'IFX-14, anche se con temp di 80° (non in estate)...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Può darsi che i quad core e esa core per desktop escano più avanti nel tempo effetivamente nel Q4 2009.

AMD potrebbe fare come ha fatto per i 920-940... far arrivare un procio desktop dalla catena server. Con il 940 ci ha messo da settembre a gennaio (con i proci prodotti SOLO nell'ultima settimana di dicembre) e comunque in 4 mesi circa (prima settimana di settembre era partita la produzione server, prima settimana di gennaio la commercializzazione del 940)... dalla prima settimana di giugno alla prima settimana di settembre sono sempre 4 mesi e comunque sempre nel Q4 2009... che parte da settembre ed arriva a dicembre.

[paolo.oliva2]

Già postato, ma guardate qui:

Questi chipset verranno abbinati a south bridge SB850, collegato al north bridge attraverso link PCI Express 4x di tipo Gen2. Per questa soluzione troveremo supporto ad un massimo di 14 connettori USB 2.0, affiancati da 2 di tipo USB 1.1; il sottosistema storage vedrà 6 canali SATA 6Gb/s, con funzionalità Raid 0, 1, 5 e 10, MAC Gigabit integrato e TDP massimo pari a 4 Watt. Nel corso del 2010 AMD presenterà un secondo south bridge, modello SB810, sprovvisto di controller Raid 5 così da raggiungere un livello di costo più ridotto.

http://www.hwupgrade.it/news/skmadri...010_29322.html

Azzo... non erano sui 15W? 4W hanno calato di un totale... unito al consumo del procio, il sistema avrebbe abbassato ulteriormente i consumi... se già erano buoni prima.... ecco perché i produttori di mobo non ci mettono le ventole e si affidano unicamente al raffreddamento passivo... perché con 4W TDP.... potresti usare il circuito allungando una pipa per raffreddare la CPU...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Umberto77

monta un disi + performante e riprova con prime con vcore e molti che hai fatto le prove (3600)

Ho già un dissì a torre, bello grosso..è che se non posso scendere di v-core causa bios sballato è ovvio che il dissì bolle.
L'overclock è uno sfizio per un mediacenter va già benissimo un x2@3100mhz..
il nehalem che ho sul pc principale al confronto è ghiacciato, nonostante sia overcloccato a 3800mh<.

[phicrand_6358]

Originariamente inviato da astroimager

Sul discorso del TDP, cut

esatto! ma bisogna considerare che a volte le aziende lo dichiarano sovrastimato o sottostimato per motivi vari di convenienza loro...

[zerothehero]

Sto riuscendo a ridurre il voltaggio da amd overdrive...bene.

[zerothehero]

Segati via overdrive -0.250volt. (1.136volt) sto testando con prime per la stabilità.



Un paio di domande:
-Via overdrive amd posso regolare il C&Q (rmclock non va)?
-Posso abbassare altri voltaggi, come as es. il northbridge?

[Life bringer]

Io overdrive lo eviterei come la peste, ha dato problemi a paolo e quel pochino che l'ho usato anche a me, rmclock non funziona però k10stat si...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da maporca

http://www.hwupgrade.it/news/skmadri...010_29322.html

Vedo che leggete la prima pagina, 3 post del thread...
Clicca qui...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Bah... nel post precedente che abbiamo letto si diceva che l'SB8XX sarebbe andato ai produttori di mobo in luglio, ora dice che lo stanno già sperimentando...

Paolo al Computex 2009 non si è vista neanche una scheda mamma con i nuovo chipset e southbridge AMD; il posticipo al prossimo anno è cosa certa (tranne ovviamente improbabili retro mancia di AMD)
AMD consegnerà i primi EVT Sample entro questo mese, i DVT Sample entro il mese di luglio; La fase di produzione in volumi comincerà a novembre per essere disponibili a Gennaio 2010.

[khael]

Originariamente inviato da zerothehero

Segati via overdrive -0.250volt. (1.136volt) sto testando con prime per la stabilità.



Un paio di domande:
-Via overdrive amd posso regolare il C&Q (rmclock non va)?
-Posso abbassare altri voltaggi, come as es. il northbridge?

i consumi/temperature scendo di un po undervoltando?
tks