[Taser] Taserate contro una nonnina di 72 anni

[Ciccio17]

Originariamente inviato da Korn

e vorrei vedere il contrario... avete un condizione della giustizia medioevale...
comunque ho capito meglio mettere in conto la morte di un anziana per eccesso di limite di velocità che pensare a soluzioni meno traumatiche, il problema, forse, è che non volete pensare, esercizio,forse, troppo pensante, buona domenica

Non ho detto: poteva spararle perchè andava troppo veloce. Ho detto che è stata avvertita piu di una volta, nonostante ciò continuava a provocare e a voler fare di testa propria.

Che fosse vecchia non fa molta differenza, secondo me, visto che sono pericolosi anche i vecchietti (link).

[xenom]

Originariamente inviato da Ciccio17

Non ho detto: poteva spararle perchè andava troppo veloce. Ho detto che è stata avvertita piu di una volta, nonostante ciò continuava a provocare e a voler fare di testa propria.

Che fosse vecchia non fa molta differenza, secondo me, visto che sono pericolosi anche i vecchietti (link).

Originariamente inviato da xenom

Per quanto riguarda la procedura legale, in ogni cosa serve un minimo di elasticità mentale. Come ha già detto qualcuno non siamo robot
non è che si può applicare la legge esattamente in modo identico per ogni persona, il mondo è vario ci sono bambini, bambine, uomini, donne vecchi, pazzi, portatori di handicap ecc. non è che puoi taserarli tutti come da procedura

[_Magellano_]

Originariamente inviato da xenom

Ma tutto ciò è assurdo

a parte che quelli del 118 sanno come agire, comunque se proprio la vecchia non ragionava la bloccavi con la forza e le mettevi le manette... che resistenza vuoi che possa fare? scappare e sbattere la testa? ma se la stai tenendo?

il rischio di danni è considerevolmente maggiore usando la taser che tentando di ammanettare, sulle persone anziane. mi sembra anche evidente.


Per quanto riguarda la procedura legale, in ogni cosa serve un minimo di elasticità mentale. Come ha già detto qualcuno non siamo robot
non è che si può applicare la legge esattamente in modo identico per ogni persona, il mondo è vario ci sono bambini, bambine, uomini, donne vecchi, pazzi, portatori di handicap ecc. non è che puoi taserarli tutti come da procedura

Ok se ce ne freghiamo della procedura stabilita quale metro di giudizio si usa? le faccette risparmiatele comunque non danno piu forza alla tua tesi sia che questa sia pertinente o no.
Il taser in questo caso ha solo stordito la vecchia se lo sbritto l'avesse bloccata con la forza il problema non sarebbe stata la resistenza ma il fatto che se l'afferri per il polso con l'osteoporosi si frantuma.
Poi suppongo che il codice di procedura sia stato fatto oltre che da poliziotti e giudici anche da medici? e suppongo questi abbiano una "certa conoscenza" del corpo umano(forse non quanto la vostra ma magari quasi ).,quindi a conti fatti è la cosa più appropriata.
Riguardo a bambini e bambine come è già stato fatto notare non guidano auto rischiando di mettere sotto altra gente,o almeno quelli che conosco io.
Riguardo al resto se non ti sta bene il sistema approvato dalla legge fai una lettera e contestalo ovviamente dando ragioni piu convincenti delle sopracitate.
Vorrei ricordarti comunque che anche io all'inizio ero un sostenitore del "metodo morbido" ma pensandoci obiettivamente non era conveniente perchè per quanto potesse sembrare appunto morbido portava piu rischi del metodo taser,oltre che ovviamente tutto quello che sarebbe derivato dopo.

[xenom]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ok se ce ne freghiamo della procedura stabilita quale metro di giudizio si usa? le faccette risparmiatele comunque non danno piu forza alla tua tesi sia che questa sia pertinente o no.
Il taser in questo caso ha solo stordito la vecchia se lo sbritto l'avesse bloccata con la forza il problema non sarebbe stata la resistenza ma il fatto che se l'afferri per il polso con l'osteoporosi si frantuma.
Poi suppongo che il codice di procedura sia stato fatto oltre che da poliziotti e giudici anche da medici? e suppongo questi abbiano una "certa conoscenza" del corpo umano(forse non quanto la vostra ma magari quasi ).,quindi a conti fatti è la cosa più appropriata.
Riguardo a bambini e bambine come è già stato fatto notare non guidano auto rischiando di mettere sotto altra gente,o almeno quelli che conosco io.
Riguardo al resto se non ti sta bene il sistema approvato dalla legge fai una lettera e contestalo ovviamente dando ragioni piu convincenti delle sopracitate.
Vorrei ricordarti comunque che anche io all'inizio ero un sostenitore del "metodo morbido" ma pensandoci obiettivamente non era conveniente perchè per quanto potesse sembrare appunto morbido portava piu rischi del metodo taser,oltre che ovviamente tutto quello che sarebbe derivato dopo.

ah vabbè, se taserare una vecchia è + sicuro che ammanettarla..
se non erro nel video è pure caduta dopo la taserata, ora me lo riguardo.
certamente è più probabile di rompere un polso con l'ammanettamento che non rompere un femore per la caduta causata dallo shock elettrico

edit: infatti nel video si vede che cade

[_Magellano_]

Originariamente inviato da xenom

ah vabbè, se taserare una vecchia è + sicuro che ammanettarla..
se non erro nel video è pure caduta dopo la taserata, ora me lo riguardo.
certamente è più probabile di rompere un polso con l'ammanettamento che non rompere un femore per la caduta causata dallo shock elettrico

edit: infatti nel video si vede che cade

Se non sei d'accordo con le attuali procedure manda un reclamo e spiega le tue ragioni.
Anche se dubito ne terrebbero conto visti i professionisti qualificati che lo hanno stabilito.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da _Magellano_

Poi suppongo che il codice di procedura sia stato fatto oltre che da poliziotti e giudici anche da medici? e suppongo questi abbiano una "certa conoscenza" del corpo umano(forse non quanto la vostra ma magari quasi ).,quindi a conti fatti è la cosa più appropriata.

I codici di procedura americani (e di solito è cosi anche nel mondo) non parlano mai di "vecchia di 72 anni" ma di "soggetto".
"Se il soggetto mostra segni di.." e cosi via.

Il resto è lasciato a principi operativi generali di ordine pubblico.

E' quindi evidente che il problema non attiene di certo il regolamento ma la sperequazione nell'applicarlo.Anche perchè, come per le carte dei diritti dell'uomo e tutti i documenti dello stesso tipo che giuridicamente si pongono ad un livello superiore rispetto alle normative nazionali, cosi per ogni singola normativa la salvaguardia dell'integrità fisica si pone ad un livello maggiore rispetto ai regolamenti d'intervento generali per cui se puoi fare una cosa senza far del male DEVI necessariamente orientarti verso quella soluzione.
In America da molti anni non è cosi ma è una soluzione tollerata a livello governativo ed amministrativo non certo sana o regolare.

Ricordo inoltre che ovunque, anche in America, l'omicidio preterintenzionale è puntio dalla legge ed in alcuni stati anche molto severamente per cui se il poliziotto avesse dovuto incontrare una vecchietta con un pacemaker si sarebbe trovato in guai seri a fronte di una morte e della conseguente indagine, cosa che, di per sè, invalida qualsiasi riferimento o appiglio alle procedure regolamentari le quali prescindono dalle conseguenze dei gesti poichè SEMPRE presuppongono una valutazione delle loro applicazioni pratiche. (Della serie: non metto le manette ad un handicappato bloccato su una sedia a rotelle)

[_Magellano_]

Originariamente inviato da scorpionkkk

I codici di procedura americani (e di solito è cosi anche nel mondo) non parlano mai di "vecchia di 72 anni" ma di "soggetto".
"Se il soggetto mostra segni di.." e cosi via.

Il resto è lasciato a principi operativi generali di ordine pubblico.

E' quindi evidente che il problema non attiene di certo il regolamento ma la sperequazione nell'applicarlo.Anche perchè, come per le carte dei diritti dell'uomo e tutti i documenti dello stesso tipo che giuridicamente si pongono ad un livello superiore rispetto alle normative nazionali, cosi per ogni singola normativa la salvaguardia dell'integrità fisica si pone ad un livello maggiore rispetto ai regolamenti d'intervento generali per cui se puoi fare una cosa senza far del male DEVI necessariamente orientarti verso quella soluzione.
In America da molti anni non è cosi ma è una soluzione tollerata a livello governativo ed amministrativo non certo sana o regolare.

Ricordo inoltre che ovunque, anche in America, l'omicidio preterintenzionale è puntio dalla legge ed in alcuni stati anche molto severamente per cui se il poliziotto avesse dovuto incontrare una vecchietta con un pacemaker si sarebbe trovato in guai seri a fronte di una morte e della conseguente indagine, cosa che, di per sè, invalida qualsiasi riferimento o appiglio alle procedure regolamentari le quali prescindono dalle conseguenze dei gesti poichè SEMPRE presuppongono una valutazione delle loro applicazioni pratiche. (Della serie: non metto le manette ad un handicappato bloccato su una sedia a rotelle)

Quindi a quel poliziotto alla scuola di polizia han detto di intervenire cosi in casi come quello,però se ci scappava il morto mentre faceva quello che gli hanno detto di fare alla scuola di polizia andava in gabbia?
Spero di aver capito male.

[Doraneko]

Originariamente inviato da scorpionkkk

I codici di procedura americani (e di solito è cosi anche nel mondo) non parlano mai di "vecchia di 72 anni" ma di "soggetto".
"Se il soggetto mostra segni di.." e cosi via.

Ecco!!Il poliziotto non è uno che va in giro per i cavoli suoi e sistema come preferisce le situazioni che non gli piacciono!!Il poliziotto è "uno strumento" dello Stato e deve agire secondo le regole dello Stato!Se decide di agire di testa propria dev'essere pronto a prendersi le sue responsabilità.
La vecchia non si calma?Le spari col taser.La legge prevede che si faccia così e lui lo fa.

Originariamente inviato da scorpionkkk

se il poliziotto avesse dovuto incontrare una vecchietta con un pacemaker si sarebbe trovato in guai seri a fronte di una morte e della conseguente indagine, cosa che, di per sè, invalida qualsiasi riferimento o appiglio alle procedure regolamentari le quali prescindono dalle conseguenze dei gesti poichè SEMPRE presuppongono una valutazione delle loro applicazioni pratiche. (Della serie: non metto le manette ad un handicappato bloccato su una sedia a rotelle)

L'ho già detto e lo ripeto (per l'ultima volta spero).
Il taser non danneggia i pacemaker.Un pacemaker è fatto per sopportare anche le scariche dei defibrillatori.Tra l'altro ho controllato.
Un pacemaker resiste ai defibrillatori, i quali producono scariche anche superiori ai 250 Joule e 3 Ampere.
Un taser produce scariche da meno di 2 Joule con correnti sui 100 mA.
Ditemi come fa un taser a danneggiare un pacemaker!!
Sarebbe come dire che con la pistola si può distruggere un bunker capace di resistere alle bombe.
Con il taser sarebbe possibile uccidere una persona solo se le venissero date molte scosse prolungate.E' uno scenario quasi impossibile, visto che non è mai necessario arrivare a tanto.Basta molto ma molto meno per avere gli effetti deisderati.

[Doraneko]

Originariamente inviato da _Magellano_

Quindi a quel poliziotto alla scuola di polizia han detto di intervenire cosi in casi come quello,però se ci scappava il morto mentre faceva quello che gli hanno detto di fare alla scuola di polizia andava in gabbia?
Spero di aver capito male.

Uno non va in gabbia se ha seguito le procedure, uno va in gabbia se fa di testa sua e succede qualcosa.
Se la vecchia va in strada e la investono perchè il poliziotto non ha fatto come avrebbe dovuto, son cazzi.
Posso immaginare che dispiaccia taserare la vecchia ma se è così che ti dicono di fare, così devi fare.

Vabbè, te hai capito il punto della questione qual'è.
C'è gente qua che invece non legge neanche tutto, non ha dati alla mano ma giudica solo in base a come gli gira.
Le procedure d'intervento dei poliziotti (oltre che alla progettazione del taser in sè ) sono preparate da esperti nel ramo della criminalità, medici, ingegneri, ecc... Ah quanto risparmierebbe il governo USA se al posto di assumere sta gentaglia venisse a chiedere i pareri ai nostri esperti del forum!

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Doraneko

Uno non va in gabbia se ha seguito le procedure, uno va in gabbia se fa di testa sua e succede qualcosa.
Se la vecchia va in strada e la investono perchè il poliziotto non ha fatto come avrebbe dovuto, son cazzi.
Posso immaginare che dispiaccia taserare la vecchia ma se è così che ti dicono di fare, così devi fare.

Fin qui siamo d'accordo,per quello chiedevo a skorpion se mai fosse una possibile una cosa che diceva in quel posto.
Riguardo alla seconda parte che hai aggiunto poco dopo non c'era quando ti ho quotato,non mi resta che dire : ""

[Doraneko]

Originariamente inviato da _Magellano_

Anche se dubito ne terrebbero conto visti i professionisti qualificati che lo hanno stabilito.

No no, son tutti idioti quelli!!
I veri esperti li abbiamo noi qua

[xenom]

Originariamente inviato da Doraneko

Ecco!!Il poliziotto non è uno che va in giro per i cavoli suoi e sistema come preferisce le situazioni che non gli piacciono!!Il poliziotto è "uno strumento" dello Stato e deve agire secondo le regole dello Stato!Se decide di agire di testa propria dev'essere pronto a prendersi le sue responsabilità.
La vecchia non si calma?Le spari col taser.La legge prevede che si faccia così e lui lo fa.



L'ho già detto e lo ripeto (per l'ultima volta spero).
Il taser non danneggia i pacemaker.Un pacemaker è fatto per sopportare anche le scariche dei defibrillatori.Tra l'altro ho controllato.
Un pacemaker resiste ai defibrillatori, i quali producono scariche anche superiori ai 250 Joule e 3 Ampere.
Un taser produce scariche da meno di 2 Joule con correnti sui 100 mA.
Ditemi come fa un taser a danneggiare un pacemaker!!
Sarebbe come dire che con la pistola si può distruggere un bunker capace di resistere alle bombe.
Con il taser sarebbe possibile uccidere una persona solo se le venissero date molte scosse prolungate.E' uno scenario quasi impossibile, visto che non è mai necessario arrivare a tanto.Basta molto ma molto meno per avere gli effetti deisderati.

si vabbè ma una vecchia è comunque più sensibile agli shock elettrici rispetto ad una persona di mezza età...
la taser immagino che provochi la tetanizzazione per bloccare i muscoli, quindi cmq non è che vada usata così come se fosse acqua.
poi ripeto, la nonna cade e parte il femore --> riduzione della vita media

per quanto riguarda le procedure continuo a ripetere che come in tutte le cose serve elasticità mentale, i protocolli sono generici poi sta a te, lavoratore professionista, scegliere le azioni più appropriate per il soggetto in questione.
Se uno sa fare bene il suo lavoro è in grado, altrimenti si trova un altro lavoro.

Sono tutti capaci di fare il proprio lavoro seguendo i protocolli senza pensare eh... come gli automi

[Doraneko]

Originariamente inviato da xenom

Se uno sa fare bene il suo lavoro è in grado, altrimenti si trova un altro lavoro.

Sono tutti capaci di fare il proprio lavoro seguendo i protocolli senza pensare eh... come gli automi

Se uno sa fare il proprio lavoro...fa come gli dicono di fare.Se va a finir male la responsabilità è dei superiori.Non ti piace come fai il tuo lavoro?O cambi lavoro o proponi ai superiori le tue idee.Mai però fare di testa propria.

Magari si lavorasse come automi anche qua in Italia...Qua invece ci si sente tutti esperti...

[xenom]

Originariamente inviato da Doraneko

Se uno sa fare il proprio lavoro...fa come gli dicono di fare.Se va a finir male la responsabilità è dei superiori.Non ti piace come fai il tuo lavoro?O cambi lavoro o proponi ai superiori le tue idee.Mai però fare di testa propria.

Magari si lavorasse come automi anche qua in Italia...Qua invece ci si sente tutti esperti...

No proprio per niente... non è così e non deve essere così. Il poliziotto soprattutto è un lavoro dove devi pensare anche, non solo eseguire gli ordini e i protocolli.
Chiaro che se fai di testa tua in generale rischi perché hai delle responsabilità.
Ma qui si sta parlando di agire secondo i protocolli ma ragionando prima.

[Korn]

Originariamente inviato da Doraneko

Se uno sa fare il proprio lavoro...fa come gli dicono di fare.Se va a finir male la responsabilità è dei superiori.Non ti piace come fai il tuo lavoro?O cambi lavoro o proponi ai superiori le tue idee.Mai però fare di testa propria.

Magari si lavorasse come automi anche qua in Italia...Qua invece ci si sente tutti esperti...

bene riconciamo da capo
"tu ritieni lecito l'uso di uno strumento potenzialmente mortale specie si anziani per risolvere un diverbio?"