Stiamo andando verso una dittatura?

[GianoM]

Originariamente inviato da luxorl

Tieni: http://eccocosavedo.blogspot.com/200...roduzione.html

fatti una cultura sull'argomento

NB: Il menù dei capitoli è a destra.

Grazie per la segnalazione. 2 blog in 2 giorni per merito tuo, puoi fare un elenco dei tuoi bookmarks?

[luxorl]

Originariamente inviato da GianoM

Grazie per la segnalazione. 2 blog in 2 giorni per merito tuo, puoi fare un elenco dei tuoi bookmarks?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da luxorl

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fatti una cultura sull'argomento

NB: Il menù dei capitoli è a destra.

Interessante,specialmente questa parte:

il comportamento della massa è guidato dall'istinto e dall'emotività piuttosto che dalla logica e dalla ragione. La folla agisce sulla base dei sentimenti più primitivi, quelli che dal punto di vista dell'evoluzione costituiscono le prime tappe dello sviluppo dell'umanità, come la paura, la rabbia, l’esaltazione, l’appartenenza ad un gruppo, istinti molto semplici da controllare e manipolare, mentre in questi raggruppamenti ciò che va smarrita è la più grande conquista degli uomini moderni, ovvero la razionalità e l'uso delle superiori capacità intellettive.

Sono cose che noto spesso e non solo riguardo alla tv fra i mezzi di informazione.

ps.anche se detta cosi stai dando velatamente dell'ignorante all'utente che quotavi o almeno ho quest'impressione quando qualcuno dice "fatti una cultura".

[Wolfgang Grimmer]

Non sarà una dittatura nel senso tipico del termine (nord korea per intenderci) ma di certo non viviamo in un paese totalmente libero. Il fatto che io possa dire "berlusconi cattivo" non significa nulla se alla fine lui continua a fare i suoi comodi perché protetto da leggi e amici potenti.

[Kund@m]

..ma quale dittatura! questa è una vera rinascita democratica
ci sono voluti anni ma pian pianino il progetto sta prendendo forma..

[luxorl]

Originariamente inviato da uc84

le chiacchere stanno a zero. tiriamo fuori il manualetto di politologia del mulino (quindi comunista) e diamo una risposta scientifica.

caratteristiche di un regime non democratico:
1) pluralismo limitato
2) mentalità o ideologie caratteristiche
3) assenza o limitata presenza di mobilitazione politica
4) leader o piccolo gruppo che esercita il potere
5) limiti formalmente mal definiti al potere dei leader

risposte mie:
1) l'opposizione ha scarsa influenza, ma è indipendente e garantita così come gli altri organi politici, la burocrazia, la chiesa, l'esercito, i gruppi di pressione, la società civile
2) definire il berlusconismo come "mentalità" è un complimento
3) effettivamente molta gente è anestetizzata, ma per sua libera scelta e non per paura della repressione
4) berlusconi è il capo dell'esecutivo e ha il controllo del legislativo, ma questa è una situazione che si verifica spesso in democrazia. più grave è il fatto che il potere giudiziario, pur autonomo e tutelato, sia influenzato dagli altri poteri. in ultimo, il premier è anche il più forte oligopolista del "quarto potere" mediatico.
5) lo stato italiano è ancora di diritto (nonostante i tentativi contrari)

quindi a mio avviso nemmeno un punto corrisponde pienamente alla definizione di "regime non democratico" (del quale la dittatura è una forma).

sullo stesso libro c'è però la definizione di un regime di transizione chiamato "democrazia elettorale", caratterizzato da:
- elezioni corrette e diritti garantiti
- "informazione condizionata da situazioni di monopolio con la conseguenza di escludere parti della popolazione dall'uso effettivo dei propri diritti, se eventualmente non vi è un'effettiva opposizione partitica e in realtà un solo partito domina la scena politica"

secondo me è una definizione perfetta di quello che pian piano si sta instaurando in italia. ripeto, è solo un "regime di transizione": autoritarismi, totalitarismi e dittature sono termini pesanti che per fortuna non ci servono per descrivere l'italia futura.

Comunque rispondendoti punto per punto:

1)pluralismo limitato: come cavolo fai a negare la limitazione del pluralismo in Italia quando anche la UE ci condanna perché non lo garantiamo?
2)il berlusconismo E' una mentalità. Con il berlusconiano non si può dialogare. Non cambierà MAI la sua posizione. Il berlusconismo è FEDE.
3)Assenza o limitata presenza di mobilitazione politica: a parte il dato sull'astensione alle urne e le schede bianche/annullate vogliamo parlare dello schifo che non ci è concesso di sceglierci i nostri rappresentanti?
4)Leader o piccolo gruppo che esercita il potere: cazzo è l'Italia! Dove pochi hanno scelto tutti i nomi del parlamento in modo da piazzare amici e servi da poter controllare. Poi vogliamo contare il continuo attacco al potere giudiziario da parte del governo che pian piano sta per essere sottomesso?
5)limiti formalmente mal definiti al potere dei leader: su questa B ci sta lavorando...

6)

7)http://eccocosavedo.blogspot.com/200...roduzione.html

[uc84]

Originariamente inviato da luxorl

Tieni: http://eccocosavedo.blogspot.com/200...roduzione.html

fatti una cultura sull'argomento

NB: Il menù dei capitoli è a destra.

per quanto velocemente lette, le conclusioni di marco canestrari mi sembrano ben ragionate, ma prima che il sistema mediatico attuale in italia possa portare al totalitarismo, ci vorrebbe moltissimo tempo e moltissime altre circostanze favorevoli.

insomma, posso prendere una strada qualsiasi e arrivare a roma, ma mi ci vuole il tempo, la benzina e la voglia. perché l'italia arrivi al totalitarismo, berlusconi deve almeno avvicinarsi a mussolini, quindi può raggiungere stalin.

per chiarire il significato dei termini, metto in ordine di impatto su istituzioni e società:
democrazia -> regime transitorio -> autoritarismo (es: fascismo) -> totalitarismo (solo nazismo e stalinismo)

[uc84]

Originariamente inviato da luxorl

Comunque rispondendoti punto per punto:

1)pluralismo limitato: come cavolo fai a negare la limitazione del pluralismo in Italia quando anche la UE ci condanna perché non lo garantiamo?
2)il berlusconismo E' una mentalità. Con il berlusconiano non si può dialogare. Non cambierà MAI la sua posizione. Il berlusconismo è FEDE.
3)Assenza o limitata presenza di mobilitazione politica: a parte il dato sull'astensione alle urne e le schede bianche/annullate vogliamo parlare dello schifo che non ci è concesso di sceglierci i nostri rappresentanti?
4)Leader o piccolo gruppo che esercita il potere: cazzo è l'Italia! Dove pochi hanno scelto tutti i nomi del parlamento in modo da piazzare amici e servi da poter controllare. Poi vogliamo contare il continuo attacco al potere giudiziario da parte del governo che pian piano sta per essere sottomesso?
5)limiti formalmente mal definiti al potere dei leader: su questa B ci sta lavorando...

6)

7)http://eccocosavedo.blogspot.com/200...roduzione.html

1) il pluralismo non è dato solo da pannella, beppe grillo e franceschini al tg1, ma anche e soprattutto dal fatto che istituzioni, amministrazione, esercito, chiesa, parti economiche siano indipendenti, e infine che io e te possiamo uscire di casa senza avere paura e andare al gazebo di di pietro senza essere arrestati. finora mi pare che tutto ciò sia garantito

2) il berlusconismo non è una mentalità proprio perché non è ragionato con la mente

3) risposta e argomento non coincidono (ma possono entrare nel punto 4)

4),5) hai ragione, ma per ora sono solo "works in progress". ancora, prima di arrivare al totalitarismo ce n'è di strada...

[uc84]

Originariamente inviato da _Magellano_

Interessante,specialmente questa parte:
Sono cose che noto spesso e non solo riguardo alla tv fra i mezzi di informazione.

ps.anche se detta cosi stai dando velatamente dell'ignorante all'utente che quotavi o almeno ho quest'impressione quando qualcuno dice "fatti una cultura".

io mi sono basato su un libricino limitato, anche se largamente usato per l'istruzione universitaria. citandolo non volevo fare il saccente, ma mi pareva solo meglio che stare a discutere di democrazie e dittatori senza sapere cosa queste parole vogliano dire, e riferirsi sempre a "casi" senza fare un discorso generale (infatti, per quanto si possa essere d'accordo con freedom house e il signor marco canestrari, i 5 punti che ho citato sono molto più esaurienti delle loro analisi circoscritte a informazione e libertà/potere).

[_Magellano_]

Originariamente inviato da uc84

io mi sono basato su un libricino limitato, anche se largamente usato per l'istruzione universitaria. citandolo non volevo fare il saccente, ma mi pareva solo meglio che stare a discutere di democrazie e dittatori senza sapere cosa queste parole vogliano dire, e riferirsi sempre a "casi" senza fare un discorso generale (infatti, per quanto si possa essere d'accordo con freedom house e il signor marco canestrari, i 5 punti che ho citato sono molto più esaurienti delle loro analisi circoscritte a informazione e libertà/potere).

No ma infatti non ho quotato te.

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da Lyd

E dimenticavo....se fossimo in una dittatura probabilmente questo forum sarebbe censurato.

Prima quei vecchi dovrebbero imparare ad accenderlo, un computer