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Old 04-06-2009, 11:31   #21
Diogene.di.Sinope
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i primi atei sono i cattolici medi,sopratutto nell'etica.l'unico problema è che di solito gli atei un'etica ce l'hanno i cattolici-atei no.
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Old 04-06-2009, 11:36   #22
Fratello Cadfael
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C'è anche il fatto che siamo in tanti ad essere cattolici "a modo nostro" e cioè ognuno a modo suo.
Uno può anche trovarsi male con la propria famiglia e non accettarne alcune regole, può criticare padre, madre, fratelli e sorelle, può mangiare sul divano anche se le regole della casa imporrebbero il tavolo, può lasciare la tavoletta del wc alzata e così via: insomma può contravvenire a piccole grandi regole, non riconoscere l'autorità dei genitori e così via, ma andare all'anagrafe e farsi cancellare dallo stato di famiglia è praticamente impossibile.
Allo stesso modo penso che si possa essere cattolici pur dissattendendo molte regole della chiesa....
__________________
La mia firma aveva un senso quando la maggior parte dei miei post erano nelle sezioni OT. Ora ne dovrei pensare un'altra. Comunque me la sono messa da una parte con la speranza di poterla ripristinare...
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Old 04-06-2009, 11:37   #23
Diogene.di.Sinope
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Originariamente inviato da Fratello Cadfael Guarda i messaggi
C'è anche il fatto che siamo in tanti ad essere cattolici "a modo nostro" e cioè ognuno a modo suo.
Uno può anche trovarsi male con la propria famiglia e non accettarne alcune regole, può criticare padre, madre, fratelli e sorelle, può mangiare sul divano anche se le regole della casa imporrebbero il tavolo, può lasciare la tavoletta del wc alzata e così via: insomma può contravvenire a piccole grandi regole, non riconoscere l'autorità dei genitori e così via, ma andare all'anagrafe e farsi cancellare dallo stato di famiglia è praticamente impossibile.
Allo stesso modo penso che si possa essere cattolici pur dissattendendo molte regole della chiesa....
caro mio,il cattolicesimo è stato fatto sempre a modo di qualcuno,visto che si è evoluto sia come teologia sia come scrittura a seconda del momento storico,quindi un vero cattolicesimo semplicemente non esiste.
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Old 04-06-2009, 11:45   #24
Fil9998
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Originariamente inviato da momo-racing Guarda i messaggi
io sono circondato da persone che dicono di essere cattoliche e che a messa ci vanno giusto a natale e a pasqua, quando va bene, e che criticano diversi modi di fare della chiesa e non riesco a fargli capire che queste cose non sono compatibili tra loro. Però se dico loro che sono agnostico mi guardano come un eretico. Secondo me se dici di essere cattolico o credi in toto nella chiesa e sposi i suoi ideali oppure non lo sei, non esistono fughe. Eppure la gente è pigra, nessuno ha mai realmente intrapreso una ricerca spirituale, nessuno si pone mai realmente il problema. Semplicemente i tuoi da piccolo ti dicono che sei cattolico e tu passi la vita dicendo che sei cattolico, senza nemmeno sapere cosa vuol dire ciò che stai dicendo. Sotto questo profilo gli unici da rispettare sono quelli di CL spesso sono degli invasati ma almeno sono coerenti con ciò che pensano. Io sono trent'anni che mi pongo domande su dio e sull'esistenza, che esploro e approfondisco altre religioni e non riesco a schiodarmi dalla condizione di agnostico, cosa vuoi pretendere allora da persone che si dicono cattolici solo perchè il destino ha voluto che nascessero in un paese dalla cultura cattolica e che se fossero nati in giappone sarebbero stati buddisti e se fossero nati in arabia sarebbero stati musulmani, senza mai porsi una domanda, senza mai cercare qualcosa?


è la

la differenza fra le pecore-gregge

e chi "vuol capire, vuol conoscere".



la pecora non vuole dubbi, vuole certezze perchè non ha la forza di introdurre e sopportare altre instabilità e precarietà e dubbi nella sua già travagliata esistenza.
__________________
mac user = hai soldi da buttare; linux user = hai tempo da buttare; windows user = hai soldi e tempo da buttare
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Old 04-06-2009, 11:49   #25
ConteZero
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Originariamente inviato da Fratello Cadfael Guarda i messaggi
C'è anche il fatto che siamo in tanti ad essere cattolici "a modo nostro" e cioè ognuno a modo suo.
Uno può anche trovarsi male con la propria famiglia e non accettarne alcune regole, può criticare padre, madre, fratelli e sorelle, può mangiare sul divano anche se le regole della casa imporrebbero il tavolo, può lasciare la tavoletta del wc alzata e così via: insomma può contravvenire a piccole grandi regole, non riconoscere l'autorità dei genitori e così via, ma andare all'anagrafe e farsi cancellare dallo stato di famiglia è praticamente impossibile.
Allo stesso modo penso che si possa essere cattolici pur dissattendendo molte regole della chiesa....
Essere cattolici a modo "non del papa" non è concesso.
O si è cattolici rispettando il catechismo ed i mille dettati della Chiesa o non si è cattolici.
Non esiste un "cattolicesimo light".
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Old 04-06-2009, 11:56   #26
Fritz!
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4 su 10 che si dichiarano cattolici???
no
4 su 10, tra chi si ritiene cattolico si confessa.
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Old 04-06-2009, 12:02   #27
ConteZero
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Originariamente inviato da Fritz! Guarda i messaggi
no
4 su 10, tra chi si ritiene cattolico si confessa.
La domanda è quanti italiani (in percentuale) si ritengono cattolici.
__________________
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Old 04-06-2009, 12:06   #28
Fratello Cadfael
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Originariamente inviato da ConteZero Guarda i messaggi
Essere cattolici a modo "non del papa" non è concesso.
O si è cattolici rispettando il catechismo ed i mille dettati della Chiesa o non si è cattolici.
Non esiste un "cattolicesimo light".
Non sono d'accordo.
Tornando all'esempio che avevo fatto prima: se uno manca di rispetto ai suoi genitori o non rispetta le regole della casa può essere punito, può essere cacciato di casa... ma per l'anagrafe risulterà sempre parte della famiglia.
Allo stesso modo se un cattolico non rispetta i mille dettami della Chiesa potrà essere insultato, la Chiesa potrà rifiutargli i sacramenti, potrà essere allontanato... ma non potrà essere sbattezzato.
__________________
La mia firma aveva un senso quando la maggior parte dei miei post erano nelle sezioni OT. Ora ne dovrei pensare un'altra. Comunque me la sono messa da una parte con la speranza di poterla ripristinare...
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Old 04-06-2009, 12:07   #29
Trabant
 
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Che si confessino in 4 o no, rimane il problema dei 10 cattolici
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Old 04-06-2009, 12:07   #30
ALBIZZIE
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La domanda è quanti italiani (in percentuale) si ritengono cattolici.
il 90% ti risponderebbe: "SI, ma...."
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"Et si omnes ego non"
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Old 04-06-2009, 12:08   #31
ConteZero
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Non sono d'accordo.
Tornando all'esempio che avevo fatto prima: se uno manca di rispetto ai suoi genitori o non rispetta le regole della casa può essere punito, può essere cacciato di casa... ma per l'anagrafe risulterà sempre parte della famiglia.
Allo stesso modo se un cattolico non rispetta i mille dettami della Chiesa potrà essere insultato, la Chiesa potrà rifiutargli i sacramenti, potrà essere allontanato... ma non potrà essere sbattezzato.
Secondo te cos'è la scomunica latae sententiae ?
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Old 04-06-2009, 12:11   #32
femi
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io sono circondato da persone che dicono di essere cattoliche e che a messa ci vanno giusto a natale e a pasqua, quando va bene, e che criticano diversi modi di fare della chiesa e non riesco a fargli capire che queste cose non sono compatibili tra loro. Però se dico loro che sono agnostico mi guardano come un eretico. Secondo me se dici di essere cattolico o credi in toto nella chiesa e sposi i suoi ideali oppure non lo sei, non esistono fughe. Eppure la gente è pigra, nessuno ha mai realmente intrapreso una ricerca spirituale, nessuno si pone mai realmente il problema. Semplicemente i tuoi da piccolo ti dicono che sei cattolico e tu passi la vita dicendo che sei cattolico, senza nemmeno sapere cosa vuol dire ciò che stai dicendo. Sotto questo profilo gli unici da rispettare sono quelli di CL spesso sono degli invasati ma almeno sono coerenti con ciò che pensano. Io sono trent'anni che mi pongo domande su dio e sull'esistenza, che esploro e approfondisco altre religioni e non riesco a schiodarmi dalla condizione di agnostico, cosa vuoi pretendere allora da persone che si dicono cattolici solo perchè il destino ha voluto che nascessero in un paese dalla cultura cattolica e che se fossero nati in giappone sarebbero stati buddisti e se fossero nati in arabia sarebbero stati musulmani, senza mai porsi una domanda, senza mai cercare qualcosa?
Hai esplicitato esattamente il mio pensiero.

Se esistono realmente i Cristiani sono pochissimi..
Gli altri, cioè la maggior parte di quelli che si definiscono tali..accettano passivamente le credenze-favolette diffuse tra la massa per sentirsi più integrati forse o per semplice pigrizia o mancanza di argomenti con i quali confutarle.
Quindi quoto chi dice che "sono luterani che non sanno di esserlo".
Ci sarebbe bisogno di qualcuno ateo o agnostico(meglio) che rediga le conoscenze alternative e le diffonda con fermezza in modo da svegliare il raziocinio anche dei falsi cattolici...
La chiesa imho può naufragare solo con una fresca ondata di razionalità, che fortunatamente si sta diffondendo ma è ancora troppo assopita.
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>Un Viaggio<
C'è un solo tipo di successo: quello di fare della propria vita ciò che si desidera
avendo come guida un’unica fede, la fede in se stesso
.
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Old 04-06-2009, 12:11   #33
ConteZero
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il 90% ti risponderebbe: "SI, ma...."
No, posti 10 quelli che secondo la cattolica sono "cattolici" (e 4 quelli che si confessano) c'è da vedere quanti sono gli italiani... 11 ? 12 ? 15 ? 55 ?
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Old 04-06-2009, 12:19   #34
momo-racing
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Non sono d'accordo.
Tornando all'esempio che avevo fatto prima: se uno manca di rispetto ai suoi genitori o non rispetta le regole della casa può essere punito, può essere cacciato di casa... ma per l'anagrafe risulterà sempre parte della famiglia.
Allo stesso modo se un cattolico non rispetta i mille dettami della Chiesa potrà essere insultato, la Chiesa potrà rifiutargli i sacramenti, potrà essere allontanato... ma non potrà essere sbattezzato.
beh, io per lo stato e per la chiesa sono Cattolico, sono battezzato, ho preso tutti i sacramenti però non mi dichiaro cattolico più da un bel pezzo. Sarebbe interessante sapere se all'interno di questo sondaggio io rientro o meno. Personalmente credo di no, personalmente credo che se figure come la mia ( cresimati che non professano ) rientrassero nel sondaggio la percentuale calerebbe drasticamente a 2 su 100, non 10 su 100.
__________________
Impedire alla gente di esprimersi liberamente minacciando "sistematiche querele" dal mio punto di vista è semplicemente una EVIDENTE MANIFESTAZIONE DI PAURA e l'idea che qualcuno abbia paura del fatto che io possa esprimere un idea mi da semplicemente più forza e convinzione nell'esprimerla
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Old 04-06-2009, 12:20   #35
Fratello Cadfael
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Secondo te cos'è la scomunica latae sententiae ?
La scomunica è semplicemente la presa d'atto che il "peccatore" non è più in comunione con la Chiesa, ma non può cancellare quello che è avvenuto prima della scomunica.
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Old 04-06-2009, 12:23   #36
momo-racing
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una fresca ondata di razionalità, che fortunatamente si sta diffondendo
ma tu ci parli con la gente? perchè di persone razionali io ne vedo ben poche, ma proprio poche poche. Vedo piuttosto gente che si beve di tutto, dagli alieni all'omeopatia alla new age, ai reality show, al calcio. Vedo una percentuale quasi totale di menti anestetizzate, altro che razionalità
__________________
Impedire alla gente di esprimersi liberamente minacciando "sistematiche querele" dal mio punto di vista è semplicemente una EVIDENTE MANIFESTAZIONE DI PAURA e l'idea che qualcuno abbia paura del fatto che io possa esprimere un idea mi da semplicemente più forza e convinzione nell'esprimerla
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Old 04-06-2009, 12:24   #37
Kharonte85
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beh, io per lo stato e per la chiesa sono Cattolico, sono battezzato, ho preso tutti i sacramenti però non mi dichiaro cattolico più da un bel pezzo. Sarebbe interessante sapere se all'interno di questo sondaggio io rientro o meno. Personalmente credo di no, personalmente credo che se figure come la mia ( cresimati che non professano ) rientrassero nel sondaggio la percentuale calerebbe drasticamente a 2 su 100, non 10 su 100.
sono nelle stesse condizioni.
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ma tu ci parli con la gente? perchè di persone razionali io ne vedo ben poche, ma proprio poche poche. Vedo piuttosto gente che si beve di tutto, dagli alieni all'omeopatia alla new age, ai reality show, al calcio. Vedo una percentuale quasi totale di menti anestetizzate, altro che razionalità
Cose che tendenzialmente la chiesa cattolica non approva e che quindi un buon cattolico dovrebbe evitare...

Ultima modifica di Kharonte85 : 04-06-2009 alle 12:26.
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Old 04-06-2009, 12:25   #38
OUTATIME
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Allo stesso modo se un cattolico non rispetta i mille dettami della Chiesa potrà essere insultato, la Chiesa potrà rifiutargli i sacramenti, potrà essere allontanato... ma non potrà essere sbattezzato.
E non basta?
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For some reason, I can't explain I know Saint Peter won't call my name
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Old 04-06-2009, 12:28   #39
femi
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ma tu ci parli con la gente? perchè di persone razionali io ne vedo ben poche, ma proprio poche poche. Vedo piuttosto gente che si beve di tutto, dagli alieni all'omeopatia alla new age, ai reality show, al calcio. Vedo una percentuale quasi totale di menti anestetizzate, altro che razionalità
sono parzialmente d'accorto con te..di menti anestetizzate ce ne sono troppe purtroppo, la maggiorparte, come ho detto anch'io..ma c'è chi ragiona, noi ad esempio , ma anche i falsi cristiani che non sono poi così tanto attaccati alle formalità cristiane hanno del potenziale! andrebbero aiutati!
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Old 04-06-2009, 12:30   #40
Fratello Cadfael
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E non basta?
Era per dire che secondo me se uno è cattolico rimane cattolico. Anche se viene cacciato dalla Chiesa o anche se non ne riconosce i precetti.
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