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Old 27-05-2009, 15:01   #21
ziozetti
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Infatti, si discuteva sul fatto che le fiabe e le favole sono pensate per rendere più facile veicolare certi concetti, valori e messaggi, perché sono usati termini ed immagini più adatti ai bambini.
Dato che c'è invece il rischio di creare confusione e quindi è richiesto dare spiegazioni necessarie e filtrarne il contenuto, nonché dirigere il bambino verso processi più complessi e non abbandonare a sè stessi di fornte a queste forme di fantasia, alle quali tu giustamente aggiungi anche tv, film e videogiochi, io semplicemente ritengo che sia un mezzo più complicato e pericoloso per veicolare tali concetti, che semplicemente spiegarglielo semplicemente ma razionalmente...
I bambini hanno (di norma) una soglia di attenzione bassa, le fiabe/favole sono un buon modo per insegnare senza che si stufino.
Ovviamente questo in funzione dell'età dei piccoli.
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Old 27-05-2009, 15:07   #22
the_joe
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Sinceramente spero che qualcuno non abbia mai bambini da allevare.
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Old 27-05-2009, 15:13   #23
ziozetti
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Appunto che hanno poca attenzione... meglio dire pochi concetti chiari e razionali subito, che raccontare una favolona e poi spiegare che in realtà si voleva dire questo, che l'uomo nero è questo e quell'altro, che devi stare attento a questo e quell'altro... quando invece si sa che il bambino si ricorderà solo la storia della favola oppure si è già bello che addormentato.
Cosa intendi per bambino?
Età?
Facciamo un esperimento: vieni da me a spiegare alla mia piccola pochi concetti razionali subito.
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Old 27-05-2009, 15:14   #24
ziozetti
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Sinceramente spero che qualcuno non abbia mai bambini da allevare.
Spero che il tuo post sia immediatamente successivo al mio solo per un fortuito caso...


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Old 27-05-2009, 15:16   #25
Teox82
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Old 27-05-2009, 15:17   #26
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I bambini crescono usando la fantasia da migliaia di anni, perchè smettere ora e rovinarli?
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Old 27-05-2009, 15:22   #27
morg79
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Appunto che hanno poca attenzione... meglio dire pochi concetti chiari e razionali subito, che raccontare una favolona e poi spiegare che in realtà si voleva dire questo, che l'uomo nero è questo e quell'altro, che devi stare attento a questo e quell'altro... quando invece si sa che il bambino si ricorderà solo la storia della favola oppure si è già bello che addormentato.
io mi chiedo se tu abbia mai avuto un'infanzia.
senza offesa, ma ti rendi conto che quello che dici è assurdo?

ogni età ha le sue tappe, le favolette non hanno mai fatto male ai piccini.. è molto meno salutare la vita di un adolescente che abita sulla sedia del proprio pc rincoglionendosi con giochi di violenza.. e magari poi ci sono ragazzini che si buttano dalla finestra per imitare gli x men

vai a spiegare i tuoi concetti razionali ad un bimbo di tre anni e poi fammi sapere che succede.
vogliamo togliere anche le favole?
rivoluzioniamo tutta la pedagogia allora
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La miglior lezione al mondo é osservare i maestri al lavoro... "Faccine a go-go"
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Old 27-05-2009, 15:22   #28
the_joe
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Old 27-05-2009, 15:23   #29
Ruth Accex
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I bambini crescono usando la fantasia da migliaia di anni, perchè smettere ora e rovinarli?
Fantasia = capacità di pensiero astratto. Non ha molto a che vedere con le favole.
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Silent overclock is better
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Old 27-05-2009, 15:25   #30
GianoM
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rivoluzioniamo tutta la pedagogia allora
Se serve, dove sarebbe il problema?

Il progresso è passato attraverso le rivoluzioni.

Ultima modifica di GianoM : 27-05-2009 alle 15:29.
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Old 27-05-2009, 15:30   #31
Nicky
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Infatti, si discuteva sul fatto che le fiabe e le favole sono pensate per rendere più facile veicolare certi concetti, valori e messaggi, perché sono usati termini ed immagini più adatti ai bambini.
Dato che c'è invece il rischio di creare confusione e quindi è richiesto dare spiegazioni necessarie e filtrarne il contenuto, nonché dirigere il bambino verso processi più complessi e non abbandonare a sè stessi di fornte a queste forme di fantasia, alle quali tu giustamente aggiungi anche tv, film e videogiochi, io semplicemente ritengo che sia un mezzo più complicato e pericoloso per veicolare tali concetti, piuttosto che spiegarglieli semplicemente ma razionalmente...
Tante volte, però, un bambino non ha abbastanza conoscenze e nozioni per arrivare a capire la spiegazione razionale e diventa essenziale ricorrere alle analogie [tante volte le usiamo anche tra adulti]

Includiamoci poi il fattore intrattenimento: il bambino sarà decisamente più invogliato a prestare attenzione a quello che gli si sta dicendo.

Poi boh sarà che mi hanno sempre letto e tuttora amo leggere le favole e le fiabe e non credo di essere venuta fuori proprio male
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Old 27-05-2009, 15:31   #32
morg79
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Fantasia = capacità di pensiero astratto. Non ha molto a che vedere con le favole.
ma è innegabile che un bambino venga attratto dalla favola, dai colori e da tutto l'insieme.. e questo rende la conoscenza e l'approccio a certe cose anche più facile..

secondo te un bimbo è più attratto da una favolina innocente o da un librone di mille pagine?

non per nulla oggi l'aspetto fantasioso e "favolistico" viene inserito anche negli ospedali, per rendere migliori le degenze dei bambini..

quindi non credo possa far male

@ giano: nessun problema.. ma la rivoluzione dovrebbe apportare aspetti positivi, non "scarrupare" il mondo
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Old 27-05-2009, 15:35   #33
the_joe
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Ad un'età di 4-5 anni, quando comincia ad avere una vita al di fuori dei genitori/nonni: asilo, amichetti ecc...

Il piccolo e chiaro concetto razionale può essere: "non parlare mai con persone che non conosci e se qualcuno ti cerca, vai subito dalla mamma/papà/maestra ecc."

Oppure in mezzo alla gente: "non allontanarti mai da me o dalla mamma".
Ripetuto con calma ogni volta che si dimentica.

Penso che siano sicuro più diretti e comprensibli della metafora degli orchi sbrana bambini...

Aspetta, che c'entra questo con le favole????

E' chiaro che se stiamo parlando di una situazione reale ci si raffronta con quella senza parlare per metafore anche perchè il bambino non capirebbe che c'entra l'orco con il fatto di perdersi fra gli scaffali di un grande magazzino, quindi basta dirgli di stare vicino ai genitori e la cosa è chiara.

Questo però non significa che non si possa far vedere "biancaneve e i 7 nani" a un bambino perchè gli procurerebbe un trauma in quanto favola non rispondente alla realtà o non si possa raccontare la favola del gatto con gli stivali la sera per farlo addormentare, tanto poi quando cresce e magari ha un gattino suo, si accorge da solo che i gatti non parlano e non portano gli stivali.......
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Old 27-05-2009, 15:38   #34
GianoM
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@ giano: nessun problema.. ma la rivoluzione dovrebbe apportare aspetti positivi, non "scarrupare" il mondo
Gli aspetti positivi sono soggettivi in quando fortemente influenzati dalla cultura. Uno a cui è stato raccontato che esiste babbo natale sarà più propenso a raccontarlo al proprio figlio pensando "se a me ha fatto bene, non può che far bene anche a lui". In realtà, oltre al fatto che bisogna dimostrare che ti ha fatto bene, bisognerebbe anche dimostrare il passaggio logico.
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Old 27-05-2009, 15:38   #35
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Perché no?
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"Non perdiamo di vista le vere priorità, l'economia serve a sostenere le vite, non devono essere le vite gli strumenti per sostenere l'economia." Conte Zero
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Old 27-05-2009, 15:41   #36
ziozetti
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Ad un'età di 4-5 anni, quando comincia ad avere una vita al di fuori dei genitori/nonni: asilo, amichetti ecc...

Il piccolo e chiaro concetto razionale può essere: "non parlare mai con persone che non conosci e se qualcuno ti cerca, vai subito dalla mamma/papà/maestra ecc."

Oppure in mezzo alla gente: "non allontanarti mai da me o dalla mamma".
Ripetuto con calma ogni volta che si dimentica.

Penso che siano sicuro più diretti e comprensibli della metafora degli orchi sbrana bambini...
Come ha scritto the_joe queste non sono favole, e concordo con te che sono controproducenti.
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Old 27-05-2009, 15:41   #37
Trabant
 
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Beh, può essere, ma ci sono anche molti bambini che faticano a staccare la fantasia dalla realtà ed in questo caso è meglio insistere sulla realtà piuttosto che sull'immaginazione. Se ci sono tanti bambini che hanno paura del buio, dei mostri ecc, forse è il caso di usare più razionalità piuttosto che caricare di "soprannaturale" i concetti reali e semplici che vogliamo giustamente insegnargli.
Quoto, e quando diventano adulti possono essere tendenzialmente portati a credere nelle "favole da adulti", proprio perché abituati alla sospensione del giudizio.

Non ci si deve poi stupire quando leggiamo di gente che cade nelle trappole di scientology, wanna marchi e cialtroni del genere.

Ultima modifica di Trabant : 27-05-2009 alle 15:43.
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Old 27-05-2009, 15:42   #38
ziozetti
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MA NOOOO!!! La finite di male interpretare quello che dico! (accidenti sembro berlusconi...)
Sei stato frainteso, CRIBBIO!!!
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Old 27-05-2009, 15:42   #39
the_joe
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MA NOOOO!!! La finite di male interpretare quello che dico! (accidenti sembro berlusconi...)

Parlavo esclusivamente del fatto che secondo Micky le favole sono utili per veicolare certi concetti, valori e pericoli. Io dicevo di no.
Le favole secondo me sono utili e divertenti, e vanno raccontate al bambino per consentirgli un adeguato sviluppo intellettuale (oltre alla razionalità è importante anche lo sviluppo della fantasia).
Contestavo solo il fatto che le favole siano utili perché facilitano la trasmissione di verità scomode ("l'orco mangia bambini", "i bambini portati dalla cicogna" ecc. ecc.). Fanno solo casino in questo caso.
Ah........allora spiegati.

E' chiaro che non si dice ad un bambino "non andare là che c'è il lupo che ti mangia" che c'entra il lupo???? C'è un pericolo reale e il bambino deve stare alla larga da quello.

Poi le favole hanno tutto un altro valore educativo, e ricreativo per cui perchè non raccontarle ad un bambino?????
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Old 27-05-2009, 15:44   #40
Nicky
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Il piccolo e chiaro concetto razionale può essere: "non parlare mai con persone che non conosci e se qualcuno ti cerca, vai subito dalla mamma/papà/maestra ecc."

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Ripetuto con calma ogni volta che si dimentica.

Penso che siano sicuro più diretti e comprensibli della metafora degli orchi sbrana bambini...
Su questo sono d'accordo; semplicemente una cosa non dovrebbe escludere l'altra. Si possono raccontare le fiabe la sera e nella vita "pratica" dare spiegazioni lineari.

Quote:
Beh, può essere, ma ci sono anche molti bambini che faticano a staccare la fantasia dalla realtà ed in questo caso è meglio insistere sulla realtà piuttosto che sull'immaginazione. Se ci sono tanti bambini che hanno paura del buio, dei mostri ecc, forse è il caso di usare più razionalità piuttosto che caricare di "soprannaturale" i concetti reali e semplici che vogliamo giustamente insegnargli.
Proprio in questo senso intendevo dire che i genitori devono fare da filtro,
erroneamenti molti utilizzano personaggi di fantasia nelle situazioni inerenti la vita quotidiana tipo: "se non mangi ti porta via l'uomo nero" oppure "se non fai il bravo babbo natale non ti porta il regalo" e questo lo ritengo assai dannoso.
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