Report di domenica: Carne & Inquinamento Allevamenti

[trallallero]

Originariamente inviato da zerothehero

Non vi scannate su.
E' vero che i bovini si nutrono in parte anche di fieno, di insilati, di mais tranciato e via dicendo..ma buona parte sono cereali.
Io ad es. ho portato un dato..gran parte del mais padano (70%) è usato per l'alimentazione bovina..idem gran parte dei cereali prodotti negli Stati Uniti, la percentuale è più o meno quella.
Ora il Brasile da quello che sembra pare intenzionato a devastare (dopo aver eliminato al 99% la foresta atlantica) la foresta amazzonica per fare pascoli e coltivazioni da canna da zucchero..
E cosa positiva?
Non credo.

L'umanità, oltre a porre un freno alla crescita della popolazione, dovrebbe avere una dieta prevalentemente vegetale con delle piccole integrazioni provenienti da animali, non il contrario. Pensate ad es. ai cinesi..se dessero il 70% del loro riso prodotto ai bovini, che dovrebbero fare?

Ecco, bastava dimostrarlo con una risposta civile come la tua che avrei scritto senza problemi: "ok, come non detto"

[Vegan]

Originariamente inviato da trallallero

Io eh ?



Invece i vegetali sono astemi

Hihihihhihihihihi!!! "produrrebbe".... lo vedi a fare 4 cose insieme come Napoleone? Solo che io non sono Napoleone... :-(

Mo correggo...altrimenti...

Vegan

[Vegan]

Originariamente inviato da trallallero

Io eh ?



Invece i vegetali sono astemi

Fatto. Corretto. E adesso tu che fai, cancelli tutti i tuoi post???



Vegan

[trallallero]

Originariamente inviato da Vegan

Fatto. Corretto. E adesso tu che fai, cancelli tutti i tuoi post???



Vegan

No

Io non mi pento mai di niente, tutto fa storia

[zerothehero]

IL problema è il seguente: può l'umanità, quella che nella fattispecie sta superando il sottosviluppo, praticare senza conseguenze, una dieta prevalentemente carnivora, tipica ad es. degli Stati Uniti?

Secondo me, no.
Siamo già al limite. Le terre coltivabili sono già quasi tutte sfruttabili, si può solo aumentare la resa delle terre marginali, ma questo ha cmq un costo (fertilizzanti, benzina, ulteriore meccanizzazione).
Gli stock ittici sono anche quelli in forte crisi, anche nel nostro mediterraneo.

E oltre a Cina e India che stanno aumentando il loro reddito affacciandosi alla modernità, ci saranno a breve altri 3 mld di individui sul pianeta terra, in meno di 50 anni.

Lo stock del patrimonio naturale è già ampiamente intaccato...anzi non oso neanche pensare che fine farà tutta la macrofauna africana che vive nelle savane da qui al 2050, con gli africani che diverranno 2.2 miliardi di persone, dagli 800 milioni odierni.

Altro che co2.

[trallallero]

Originariamente inviato da zerothehero

IL problema è il seguente: può l'umanità, quella che nella fattispecie sta superando il sottosviluppo, praticare senza conseguenze, una dieta prevalentemente carnivora, tipica ad es. degli Stati Uniti?

Secondo me, no.
Siamo già al limite. Le terre coltivabili sono già quasi tutte sfruttabili, si può solo aumentare la resa delle terre marginali, ma questo ha cmq un costo (fertilizzanti, benzina, ulteriore meccanizzazione).
Gli stock ittici sono anche quelli in forte crisi, anche nel nostro mediterraneo.

E oltre a Cina e India che stanno aumentando il loro reddito affacciandosi alla modernità, ci saranno a breve altri 3 mld di individui sul pianeta terra, in meno di 50 anni.

Lo stock del patrimonio naturale è già ampiamente intaccato...anzi non oso neanche pensare che fine farà tutta la macrofauna africana che vive nelle savane da qui al 2050, con gli africani che diverranno 2.2 miliardi di persone, dagli 800 milioni odierni.

Altro che co2.

Insisto (son fesso e pure cocciuto ): secondo te, se tutta l'umanità diventasse vegetariana, non avremmo gli stessi identici problemi ? i campi con coltivazioni per sfamare gli animali da allevamento, ce la farebbero a produrre abbastanza per tutta l'umanità ?
All'improvviso ci troveremmo senza carne e latte e i suoi derivati che sono una bella fetta di cibo.

[zerothehero]

Guardate qui, ad es.



Idem per il tonno (sia quello rosso che quello indopacifico, meno pregiato)

[zerothehero]

Originariamente inviato da trallallero

Insisto (son fesso e pure cocciuto ): secondo te, se tutta l'umanità diventasse vegetariana, non avremmo gli stessi identici problemi ? i campi con coltivazioni per sfamare gli animali da allevamento, ce la farebbero a produrre abbastanza per tutta l'umanità ?
All'improvviso ci troveremmo senza carne e latte e i suoi derivati che sono una bella fetta di cibo.

Se tutta l'umanità diventasse vegetariana o cmq con una dieta prevalentemente vegetale ci sarebbe una pressione sull'ambiente decisamente inferiore, senza gravi ripercussioni sulla salute.
Si potrebbero ridurre i campi coltivati.
Si potrebbe ad es. riconvertire a foresta gran parte della Pianura Padana, ad es.

[trallallero]

Originariamente inviato da zerothehero

Se tutta l'umanità diventasse vegetariana o cmq con una dieta prevalentemente vegetale ci sarebbe una pressione sull'ambiente decisamente inferiore, senza gravi ripercussioni sulla salute.
Si potrebbero ridurre i campi coltivati.
Si potrebbe ad es. riconvertire a foresta gran parte della Pianura Padana, ad es.

Boh, probabilmente sarà anche vero, ma a me non sembra così scontato.
Anche perchè ci sarebbero da abbattare tutte le bestie oggi in vita ...
che si fa, si organizza un mega grill mondiale ? the last one ?

[Lorekon]

Originariamente inviato da trallallero

Bene, da fesso allora faccio notare che i quintali di mangime che si trasformano in carne non possono essere usati per sfamare gli esseri umani e questo anche un fesso come me lo capisce.
Quindi siamo passati dalla semplice e vegetariana equazione (sparo numeri a caso) "10000 kg di vegetali = 1000 kg di carne quindi basta mangiare i vegetali" a "al posto del fieno ci piantiamo quello che vogliamo".
Ok, ma un campo che produce 10000 kg di fieno, o qualsiasi cosa che sia mangiabile da una mucca, non è detto che produca 10000 kg di spinaci, rughetta o zucchine.
La mia fessa osservazione è solo questa.

non crederai mica che un maiale o una vacca da carne mangino FIENO?
al limite il bovino, e in ogni caso solo 1/3 in peso della razione (il minimo per far funzionare il rumine).

il resto sono cereali e un pò di erba medica o mangime (cioè siao + altri cereali)

[Lorekon]

Originariamente inviato da trallallero

No, secondo me non ce l'ha. Perchè ciò che mangiano gli animali non è esattamente ciò che mangiamo noi.

gli animali da carne mangiano le stesse cose che mangiamo noi, ad eccezione dei ruminanti ai quali viene somministrata una parte di fieno per questioni fisiologiche.

la crescita richiede energia e il rendimento del processo è molto basso, ci vogliono kg di cereali per un kg di carne.

kg di cereali vuol dire
A) sottrarli all'alimentazione umana
B) risorse colossali (petrolio, acqua, terreno - inteso come estensione e inteso come matrice minerale, ossia perdita per erosione dovuta all'intensità della coltivazione)

[zerothehero]

Originariamente inviato da trallallero

Boh, probabilmente sarà anche vero, ma a me non sembra così scontato.
Anche perchè ci sarebbero da abbattare tutte le bestie oggi in vita ...
che si fa, si organizza un mega grill mondiale ? the last one ?

E' scontato.
Basta vedere una piramide della biomassa.
Se gli gnu, ad es. mangiassero carne (ammettendo che siano onnivori), sarebbero in numero di gran lunga inferiore all'attuale.
Non se ne scappa...più l'energia passa da un "corpo" ad un altro, più si spreca. (più del 90% dell'energia da un passaggio all'altro si disperde e non è più utilizzabile)

[trallallero]

Originariamente inviato da Lorekon

non crederai mica che un maiale o una vacca da carne mangino FIENO?
al limite il bovino, e in ogni caso solo 1/3 in peso della razione (il minimo per far funzionare il rumine).

il resto sono cereali e un pò di erba medica o mangime (cioè siao + altri cereali)

Ok, ma i campi coltivati per produrre mangime per animali dovrebbero trasformarsi in campi per produrre cibo per esseri umani, non mi sembra così scontato il vantaggio.
Cazzo, se già dobbiamo mangiare solo verdure almeno spero di poter avere una grossa scelta

[Lorekon]

Originariamente inviato da trallallero

Boh, probabilmente sarà anche vero, ma a me non sembra così scontato.
Anche perchè ci sarebbero da abbattare tutte le bestie oggi in vita ...
che si fa, si organizza un mega grill mondiale ? the last one ?

guarda che il turn over è molto rapido eh... basterebbe abbassare il tasso di riproduzione...

un maiale campa 5-6 mesi, un vitellone 11-12 al massimo.
uno pollo? 40 giorni...

[trallallero]

Originariamente inviato da zerothehero

E' scontato.
Basta vedere una piramide della biomassa.
Se gli gnu, ad es. mangiassero carne (ammettendo che siano onnivori), sarebbero in numero di gran lunga inferiore all'attuale.

Vabbè, come non detto allora.
Il futuro dell'essere umano sarà quindi questo ? diventare ruminanti ?
E il prosciutto di Parma sarà solo una leggenda

[Lorekon]

Originariamente inviato da trallallero

Ok, ma i campi coltivati per produrre mangime per animali dovrebbero trasformarsi in campi per produrre cibo per esseri umani, non mi sembra così scontato il vantaggio.
Cazzo, se già dobbiamo mangiare solo verdure almeno spero di poter avere una grossa scelta

guarda, l'unica differenza, che riguarda l'80 % della razione animale in verità, è il "silomais", che è l'INTERA PIANTA (nel caso deglianimali) e solo la SPIGA (nel caso umano).

conta che il 50 % del peso secco della pianta è spiga, dunque perderemmo metà della biomassa vegetale.

incompenso guadagneremmo il 90 % del rendimento di trasformazione, mangiando direttamente il mais (ovviamente è soo un esempio, mica voglio tornare a mangiare polenta tutti i giorni come nell'Albero degli zoccoli )

[killercode]

Originariamente inviato da trallallero

Boh, probabilmente sarà anche vero, ma a me non sembra così scontato.
Anche perchè ci sarebbero da abbattare tutte le bestie oggi in vita ...
che si fa, si organizza un mega grill mondiale ? the last one ?

Se permetti, ti stai un pò arrampicando sugli specchi , nessuno ha detto da domani si abbattono tutti gli animali e si riconvertono tutte le colture ad uso umano (le canne da zucchero del brasile che abbattono la foresta amazzonica servono per il biodisel). Il discorso è questo, è stato misurato che a parità di superficie l'allevamento inquina dalle 10 alle 50 volte in più dell'agricoltura ad uso umano, e visto che le emissioni di gas serra dell'allevamento sono il 18% del totale si capisce facilmente che se tutti mangiassero vegetali le emissioni di gas nell'atmosfera sarebbero di un buon 10% in meno

[zerothehero]

Altro dato (assumendo che il reddito monetario sia sufficiente per acquistare il cibo, cosa che non è vera)..si potrebbe destinare a coltivazione META' delle terre arabili degli Stati Uniti (a produttività/ettaro invariata) per sfamare tutti e 6 i miliardi di individui, abbandonando TUTTE le altre terre coltivabili.

Però questo, nella visione "estremistica", il che ad es. implicherebbe la rinuncia al churrasco , che sarebbe cmq una cosa criminosa..

[zerothehero]

Originariamente inviato da trallallero

Vabbè, come non detto allora.
Il futuro dell'essere umano sarà quindi questo ? diventare ruminanti ?
E il prosciutto di Parma sarà solo una leggenda

Il futuro dell'umanità non lo possiamo sapere, di certo non possiamo diventare ruminanti, non abbiamo la possibilità di digerire la cellulosa, non siamo nè termiti, nè bovini.
Un buon compromesso sarebbe, oltre a migliorare le rese mediante progresso tecnico, limitare il consumo di prodotti animali.
E dare un freno alla crescita esponenziale della popolazione nel sud del mondo.
Il futuro cmq dovrà essere per forza di cose sostenibile, da questo non se ne scappa.

[killercode]

Originariamente inviato da zerothehero

Altro dato (assumendo che il reddito monetario sia sufficiente per acquistare il cibo, cosa che non è vera)..si potrebbe destinare a coltivazione META' delle terre arabili degli Stati Uniti (a produttività/ettaro invariata) per sfamare tutti e 6 i miliardi di individui, abbandonando TUTTE le altre terre coltivabili.

Però questo, nella visione "estremistica", il che ad es. implicherebbe la rinuncia al churrasco , che sarebbe cmq una cosa criminosa..

Mi hai fatto venire in mente che è un pò che non vado al ristorante argentino