Report di domenica: Carne & Inquinamento Allevamenti

[Vegan]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Innanzitutto non si capisce cosa vuol dire "presto".
Centinaia di anni? Migliaia? Decine di migliaia?
Inoltre, dicendo "uomo" intendi solo l'homo sapiens sapiens o anche i suoi progenitori?
Infine, anche l'allevamento è meno faticoso della caccia, e forse anche meno faticoso e meno complicato dell'agricoltura. Ed è dall'allevamento che proviene la maggior parte della carne.

L'allevamento non è faticoso??? Oggi??? Ma oggi, parliamo ormai da giorni, dovremmo evitarlo per i motivi esposti da report, ricordi?

Era poco faticoso negli anni passati? Ma scherzi? Ed in quanto a costi? Il mangime per animali andava comprato, insieme con le eventuali spese per far stare l'animale..non dico in salute, ma mangiabile.

Parlo di ominidi e di tutti quelli che sono arrivati dopo, quindi FORSE parlo di centinaio di migliaiai di anni...

La carne è diventata conveniente solo con l'allevamento intensivo: prima no.

Ma non lo dico io: lo dicono le decine di libri che potreste leggervi, impiegando il tempo che trascorrete qui a dibattere senza cognizione di causa, in letture, quelle si, assolutamente formative.

Giacché neanche io posso stare qui a parlare di aria fritta, dopo che una trasmissione televisiva vi ha sbattuto in faccia la realtà.
Qui c'è gente che per tutta risposta mi dice: "corro a farmi due salsicce!!!"

Ma di che vogliamo parlare, ancora? No, ditemi: di che vogliamo parlare?
E' ovvio che questo argomento non vi interessa poiché invece che pretendere da me lezioni sull'evoluzione dell'alimentazione umana, potreste leggervi il testo che vi ho suggerito.

Ed ora forza, avanti con un'altra obiezione "indecente"....

Vegan

[Vegan]

Originariamente inviato da trallallero

Adesso ti diranno che per fare 1000 kg di carne ne servono 10000 di vegetali e che potremmo benissimo mangiarci direttamente i vegetali senza fare la carne.
Allora la domanda: ma i vegetariani, mangiano fieno ?

La domanda è: pensi che gli animali mangino solo fieno?
Prima parli di cereali e poi specifichi fieno. Allora sei in malafede...perché le cose le sai ma le distorci per accreditare le tue terie.

Ma se stiamo questi livelli...come si fa a continuare a parlare con voi?

Vegan

[dave4mame]

Originariamente inviato da trallallero

Adesso ti diranno che per fare 1000 kg di carne ne servono 10000 di vegetali e che potremmo benissimo mangiarci direttamente i vegetali senza fare la carne.
Allora la domanda: ma i vegetariani, mangiano fieno ?

ma questa è l'obiezione che ha, oggettivamente, senso.

[trallallero]

Originariamente inviato da Vegan

La domanda è: pensi che gli animali mangino solo fieno?
Prima parli di cereali e poi specifichi fieno. Allora sei in malafede...perché le cose le sai ma le distorci per accreditare le tue terie.

Ma se stiamo questi livelli...come si fa a continuare a parlare con voi?

Vegan

E cosa mangiano, scusa ? carote ? cetrioli ?
Anche se mangiano erba fresca, non è mica insalata
Tu la mangeresti l'erba ?

edit: di cereali non ne ho parlato

[trallallero]

Originariamente inviato da dave4mame

ma questa è l'obiezione che ha, oggettivamente, senso.

No, secondo me non ce l'ha. Perchè ciò che mangiano gli animali non è esattamente ciò che mangiamo noi.

[Vegan]

Originariamente inviato da trallallero

E cosa mangiano, scusa ? carote ? cetrioli ?
Anche se mangiano erba fresca, non è mica insalata
Tu la mangeresti l'erba ?

Se non hai animali a cui dar da mangiare SU QUELLA TERRA CI PIANTI QUELLO CHE TI PAREE!!!!

Madonna mia, ma se non riuscite a fare questi passaggi LOGICI...io vi mollo qui in mezzo alle vostre stronzate e ve saluto!
Caxxo non riuscite a fare uno + uno! Come cavolo si fa a parlare con voi???

Fermo restando che OLTRETUTTO tu non hai la minima idea di come sia composto un mangime.

Vegan

[Vegan]

Originariamente inviato da trallallero

No, secondo me non ce l'ha. Perchè ciò che mangiano gli animali non è esattamente ciò che mangiamo noi.

Dormi dormi....

Vegan

[trallallero]

Originariamente inviato da Vegan

Se non hai animali a cui dar da mangiare SU QUELLA TERRA CI PIANTI QUELLO CHE TI PAREE!!!!

Madonna mia, ma se non riuscite a fare questi passaggi LOGICI...io vi mollo qui in mezzo alle vostre stronzate e ve saluto!
Caxxo non riuscite a fare uno + uno! Come cavolo si fa a parlare con voi???

Fermo restando che OLTRETUTTO tu non hai la minima idea di come sia composto un mangime.

Vegan

Stai calmino, possessore della verità assoluta.
Adesso capisco perchè non mangi carne: se sei già così incazzato da vegetariano, immagino da carnivoro

[Vegan]

Originariamente inviato da trallallero

Stai calmino, possessore della verità assoluta.
Adesso capisco perchè non mangi carne: se sei già così incazzato da vegetariano, immagino da carnivoro

Non è che io posseggo la verità MA è che le tue sono obiettivamente delle idiozie.
Sarai un genio in altri campi, ma in questo hai sparato della cavolate.
Pure io lo faccio anche se il consiglio che mi do e che ti do è sempre lo stesso:

- alle volte è meglio stare zitti dando l'impressione di essere un po' fessi....che aprire bocca e togliere ogni dubbio.

Con "affetto", ovviamente.

Vegan

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da trallallero

Adesso ti diranno che per fare 1000 kg di carne ne servono 10000 di vegetali e che potremmo benissimo mangiarci direttamente i vegetali senza fare la carne.
Allora la domanda: ma i vegetariani, mangiano fieno ?

Ma scusami, proprio all'inizio della puntata di report si parla di come ormai l'erba non la vedano più, di quanti cereali consumano e perchè ecc.

... ma non l'hai vista quindi la puntata?
Neanche un po'??

[trallallero]

Originariamente inviato da Vegan

Non è che io posseggo la verità MA è che le tue sono obiettivamente delle idiozie.
Sarai un genio in altri campi, ma in questo hai sparato della cavolate.
Pure io lo faccio anche se il consiglio che mi do e che ti do è sempre lo stesso:

- alle volte è meglio stare zitti dando l'impressione di essere un po' fessi....che aprire bocca e togliere ogni dubbio.

Con "affetto", ovviamente.

Vegan

Bene, da fesso allora faccio notare che i quintali di mangime che si trasformano in carne non possono essere usati per sfamare gli esseri umani e questo anche un fesso come me lo capisce.
Quindi siamo passati dalla semplice e vegetariana equazione (sparo numeri a caso) "10000 kg di vegetali = 1000 kg di carne quindi basta mangiare i vegetali" a "al posto del fieno ci piantiamo quello che vogliamo".
Ok, ma un campo che produce 10000 kg di fieno, o qualsiasi cosa che sia mangiabile da una mucca, non è detto che produca 10000 kg di spinaci, rughetta o zucchine.
La mia fessa osservazione è solo questa.

[trallallero]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ma scusami, proprio all'inizio della puntata di report si parla di come ormai l'erba non la vedano più, di quanti cereali consumano e perchè ecc.

... ma non l'hai vista quindi la puntata?
Neanche un po'??

No, odio la tv

[dave4mame]

Originariamente inviato da trallallero

No, secondo me non ce l'ha. Perchè ciò che mangiano gli animali non è esattamente ciò che mangiamo noi.

si, ma potresti destinare i campi dove cresce la roba "che mangiano solo loro" (e ce n'è tanta... visto che noi non assimiliamo la cellulosa) e farci crescere roba che mangiamo noi...

il che non è proprio vero vero vero, ma una proxy passabile...

[Vegan]

Originariamente inviato da trallallero

Bene, da fesso allora faccio notare che i quintali di mangime che si trasformano in carne non possono essere usati per sfamare gli esseri umani e questo anche un fesso come me lo capisce.
Quindi siamo passati dalla semplice e vegetariana equazione (sparo numeri a caso) "10000 kg di vegetali = 1000 kg di carne quindi basta mangiare i vegetali" a "al posto del fieno ci piantiamo quello che vogliamo".
Ok, ma un campo che produce 10000 kg di fieno, o qualsiasi cosa che sia mangiabile da una mucca, non è detto che produca 10000 kg di spinaci, rughetta o zucchine.
La mia fessa osservazione è solo questa.

A te piace scherzare ed io lo capisco ma...dammi retta...meglio che ti informi e nel frattempo taci. E ti spiego perché ( cose peraltro già dette SEMPRE QUI).

Per fare 1 kg di carne ci vogliono dai 9 ai 30 kg di vegetali. Io non sparo numero a caso.
Quanta gente sfami con 1 kg di carne e quanta con 15 kg ( una media...) di vegetali?
Quindi, anche se un campo producesse di meno ( COSA PERALTRO TUTTA DA DIMOSTRARE) avresti comunque più cibo per tutti e CONSUMERESTI MOLTA MENO ACQUA perché, e questa si che è una notizia, L'ANIMALE BEVE MOLTISSIMOOOOOOOOOOOO!!!!!

Adesso basta. Mi so scocciato di stare qui a dover replicare a cose sulle quali è evidente che non avete riflette neanche UN MINUTO.

Vegan

[Vegan]

Originariamente inviato da trallallero

No, odio la tv

Eh...ma me pare che pure coi libri c'hai poca dimestichezza...

Vegan

[zerothehero]

Non vi scannate su.
E' vero che i bovini si nutrono in parte anche di fieno, di insilati, di mais tranciato e via dicendo..ma buona parte sono cereali.
Io ad es. ho portato un dato..gran parte del mais padano (70%) è usato per l'alimentazione bovina..idem gran parte dei cereali prodotti negli Stati Uniti, la percentuale è più o meno quella.
Ora il Brasile da quello che sembra pare intenzionato a devastare (dopo aver eliminato al 99% la foresta atlantica) la foresta amazzonica per fare pascoli e coltivazioni da canna da zucchero..
E cosa positiva?
Non credo.

L'umanità, oltre a porre un freno alla crescita della popolazione, dovrebbe avere una dieta prevalentemente vegetale con delle piccole integrazioni provenienti da animali, non il contrario. Pensate ad es. ai cinesi..se dessero il 70% del loro riso prodotto ai bovini, che dovrebbero fare?

[trallallero]

Originariamente inviato da dave4mame

si, ma potresti destinare i campi dove cresce la roba "che mangiano solo loro" (e ce n'è tanta... visto che noi non assimiliamo la cellulosa) e farci crescere roba che mangiamo noi...

Ma si, ho capito (anche se sono fesso ).
Solo che un conto è produrre mangime per animali, un altro è cibo per esseri umani, tutto quà.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Vegan

Eh...ma me pare che pure coi libri c'hai poca dimestichezza...

Vegan

Smettila di offendere.

[trallallero]

Originariamente inviato da Vegan

Eh...ma me pare che pure coi libri c'hai poca dimestichezza...

Originariamente inviato da Vegan

anche se un campo produrrebbe

Io eh ?

Originariamente inviato da Vegan

A te piace scherzare ed io lo capisco ma...dammi retta...meglio che ti informi e nel frattempo taci. E ti spiego perché ( cose peraltro già dette SEMPRE QUI).

Per fare 1 kg di carne ci vogliono dai 9 ai 30 kg di vegetali. Io non sparo numero a caso.
Quanta gente sfami con 1 kg di carne e quanta con 15 kg ( una media...) di vegetali?
Quindi, anche se un campo produrrebbe di meno ( COSA PERALTRO TUTTA DA DIMOSTRARE) avresti comunque più cibo per tutti e CONSUMERESTI MOLTA MENO ACQUA perché, e questa si che è una notizia, L'ANIMALE BEVE MOLTISSIMOOOOOOOOOOOO!!!!!

Adesso basta. Mi so scocciato di stare qui a dover replicare a cose sulle quali è evidente che non avete riflette neanche UN MINUTO.

Vegan

Invece i vegetali sono astemi

[Vegan]

Originariamente inviato da zerothehero

Smettila di offendere.

Ma sto a scherzà....
Lui sarà senza dubbio un'ottima persona...è solo che qui...vive un po' di leggende metropolitane...cose sentite dire...racconti della nonna della nonna...e via dicendo.

Ma mica per questo penso che sia uno stupido. Assolutamente no. E' solo che certe volte...uno si mette a discutere un po' così...liberamente...e magari vengono fuori delle fesserie.

Ma, come dicevano in quel film famoso: "Stupido è chi lo stupido fa". Non si può condannare la buona fede: bisogna solo combatterla. ;-)

Vegan