Chi non votare alle europee (zoo italia) - Marco Travaglio

[nekromantik]

Originariamente inviato da ronin17

ma almeno travaglio li paga i suoi difensori sparsi nei forum ?

Anche se lo volesse fare non accetterei mai.
Piuttosto pagherei io volentieri per assistere agli spettacoli teatrali che sta tenendo in giro per l'Italia (peccato la mia città non sia stata coperta).

[PeK]

va beh... allora io vado in vacanza con decine di famiglie siamo tutti nello stesso palazzo c'è la piscina comune

peccato che di questi non conosca nessuno a parte il buondì

[claudioborghi]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ah quindi era Ciuro a procurargli i cuscini come asserisce il caro claudio?

Lo dice lui stesso

Originariamente inviato da TRAVAGLIO

i vicini, compresa la signora Ciuro, ci prestarono un paio di cuscini, stoviglie, pentole e una caffettiera. Di qui la telefonata in cui parlo a Ciuro di "cuscini".

Quindi Travaglio (e notare che stiamo solo ed esclusivamente alla versione di Travaglio stesso) telefona a Ciuro (il criminale), si lamenta per la mancanza dei cuscini, la signora Ciuro scatta a portarglieli (e fin qui siamo solo ed esclusivamente alla versione di Travaglio) e poi dire che Ciuro gli procurava i cuscini sarebbe una balla??

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Lo dice lui stesso



Quindi Travaglio (e notare che stiamo solo ed esclusivamente alla versione di Travaglio stesso) telefona a Ciuro (il criminale), si lamenta per la mancanza dei cuscini, la signora Ciuro scatta a portarglieli (e fin qui siamo solo ed esclusivamente alla versione di Travaglio) e poi dire che Ciuro gli procurava i cuscini sarebbe una balla??

si, dato che sono stati TUTTI a procurargli i cuscini, invece tu volevi sottintendere che avesse un rapporto speciale proprio con ciuro.
Ma guarda che qui non siamo sul sito del rotolo, quindi non puoi sparare balle impunemente.
Ancora sto aspettando che rispondi al resto, compreso come fai a conoscere cosi' bene Dell'Utri visto che l'hai paragonato ad un pedofilo di cui sei CERTO della sua integrità tanto da potergli affidare i tuoi figli senza avere il minimo dubbio.

[nekromantik]

Originariamente inviato da claudioborghi

Mi sembra che tu stia un po' sbroccando... tutti andiamo in vacanza con la famiglia, pero' se andiamo in vacanza nello stesso momento e nello stesso posto di altre famiglie che conosciamo penso si possa dire che si e' in vacanza ANCHE con loro, o no?

Diciamo che, essendo un posto consigliato dallo stesso Ciuro, e dove DI SOLITO questi alloggiava, c'erano ottime possibilità di incontrarlo.
Che è ben diverso dal dire che ci è andato in vacanza assieme. O magari hai altre intercettazioni dove si evince questo?
Sono curioso.

[nekromantik]

Originariamente inviato da claudioborghi

Quindi Travaglio (e notare che stiamo solo ed esclusivamente alla versione di Travaglio stesso) telefona a Ciuro (il criminale), si lamenta per la mancanza dei cuscini, la signora Ciuro scatta a portarglieli (e fin qui siamo solo ed esclusivamente alla versione di Travaglio) e poi dire che Ciuro gli procurava i cuscini sarebbe una balla??

Si, perché gli utensili che mancavano alla FAMIGLIA Travaglio sono stati recuperati da QUASI TUTTI i vicini del residence, non solo dalla signora Ciuro.
Ma poi è notorio che Travaglio, senza alcuna raccomandazione criminale, non avrebbe potuto usufruire di quegli utensili (cuscini inclusi).
Claudio stai collezionando figure barbine a ripetizione.

[_Magellano_]

Una cosa che mi sono sempre chiesto è,ma la propaganda la fanno solo da una parte o entrambe? i centri orwelliani di controllo delle masse tanto potenti da far passare ad un estremo all'altro intere categorie di lavoratori sono appannagio di solo una delle fazioni o l'altra compensa questa diabolica tecnologia con la magia e la sapienza?
Chissà dove ci porterà questo complotto,speriamo solo di non finire come l'amico di charlton easton nel pianeta delle scimmie.

[nekromantik]

Originariamente inviato da _Magellano_

Una cosa che mi sono sempre chiesto è,ma la propaganda la fanno solo da una parte o entrambe?

La propaganda la si può esercitare unicamente con il controllo dei media.
Tira tu le conclusioni.

[yossarian]

Originariamente inviato da claudioborghi

Qui si continua a confondere i termini.

sei tu che stai facendo confusione

Originariamente inviato da claudioborghi

Ci puo' essere un pedofilo incensurato.

esatto, come il mafioso o il corrotto incensurato (e sono tanti, anche in parlamento)

Originariamente inviato da claudioborghi

Ci puo' essere un pedofilo incensurato.

e ci puo' essere una persona normale condannata in primo grado per pedofilia (ma innocente).

ma ci può essere anche una persona normale condannata in primo grado ma colpevole. La presunzione di innocenza vale fino al giudizio. Nel caso di dell'utri un giudizio c'è già stato, seppure, per ora, di PRIMO GRADO, come continui a sottolineare e secondo quel giudizio dell'utri E' COLPEVOLE. Quindi, fino all'appello ed, eventualmente, alla cassazione, non si può considerarlo alla stregua della persona normale incensurata.

C'è, poi, anche chi decide di far rimuovere qualche magistrato perchè troppo zelante e di farsi processare da giudici amici o corrotti, ma questa è un'altra storia

Originariamente inviato da claudioborghi

Io, se conoscessi la persona e fossi sicuro della sua integrita' non avrei problemi ad affidargli i miei figli.

ok, conosci dell'utri e giuri sulla sua integrità; qui, invece, non lo conosciamo e abbiamo il dubbio che, avendo subito una condanna in primo grado, sia mafioso

Originariamente inviato da claudioborghi

Poveretto me il giorno che devo sussidiare il mio cervello a quello di un giudice.

questo vale anche per il giudizio in cassazione. Quindi, supponendo che dell'utri sarà condannato anche in terzo grado, tu continuerai a ritenerlo innocente?

Originariamente inviato da claudioborghi

Immagino che tu non avresti problemi se da innocente (ma condannato in primo grado) tutti ti evitassero, amici compresi...

evitiamo scene patetiche; qui non si tratta di essere scansato dagli amici ma di essere interdetto dai pubblici uffici, ovvero quegli stessi uffici che, secondo la sentenza di primo grado, gli avrebbero permesso di fare affari con la mafia. Non è la stessa cosa.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Quindi stai affermando di conoscere BENE dell'utri per difenderlo in quel modo a spada tratta?

No, non lo conosco affatto, l'ho visto una volta ad un evento pubblico.

Infatti mi guardo bene dall'affermare che egli sia sicuramente innocente. Non lo so e non posso saperlo.
Ma parimenti tu non puoi sapere che e' sicuramente colpevole e quindi dargli del "mafioso".

Semplicemente dico che per i motivi "ciureschi" diffusamente esposti e per altri, non ultima la lettura della sentenza, su quel giudizio di primo grado nutro SERI DUBBI e per questo attendo i gradi successivi. Nel frattempo per me e' un cittadino come un altro.
Lo voterei? Probabilmente no, quando ci sono le preferenze voto le persone che conosco e lui non lo conosco. Quando le preferenze non ci sono non e' certo la sua presenza in lista ad spingermi a votare altri con il rischio (fra gli altri) di trovarmi poi il terrorista (definitivo) come segretario alla presidenza della Camera come successo l'ultima volta.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da _Magellano_

Una cosa che mi sono sempre chiesto è,ma la propaganda la fanno solo da una parte o entrambe? i centri orwelliani di controllo delle masse tanto potenti da far passare ad un estremo all'altro intere categorie di lavoratori sono appannagio di solo una delle fazioni o l'altra compensa questa diabolica tecnologia con la magia e la sapienza?
Chissà dove ci porterà questo complotto,speriamo solo di non finire come l'amico di charlton easton nel pianeta delle scimmie.

chiedi in giro quante persone conoscono tutte le cose che ho appena riportato sul fondatore di forza italia e ti darai la risposta.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

si, dato che sono stati TUTTI a procurargli i cuscini, invece tu volevi sottintendere che avesse un rapporto speciale proprio con ciuro.

Ah, beh, dato che agli atti risulta che telefonasse PROPRIO A CIURO per questo fatto... sai che congettura ardita

[_Magellano_]

Originariamente inviato da nekromantik

La propaganda la si può esercitare unicamente con il controllo dei media.
Tira tu le conclusioni.

Ah e io che pensavo pure con le pressioni sociali e in altri modi piu indiretti.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

chiedi in giro quante persone conoscono tutte le cose che ho appena riportato sul fondatore di forza italia e ti darai la risposta.

Molte piu di quante pensi,e pensa un po te nonostante tutto votano ugualmente in quella direzione.
Ti rimando alla discussione di ieri notte per i dettagli.

[nekromantik]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ah e io che pensavo pure con le pressioni sociali e in altri modi piu indiretti.

Si ma è limitata. Il proselitismo è appannaggio dei grandi media.

Continuano a votare in una direzione proprio per i motivi che ti ho elencato ieri notte.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da nekromantik

Ma poi è notorio che Travaglio, senza alcuna raccomandazione criminale, non avrebbe potuto usufruire di quegli utensili (cuscini inclusi).

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=149

Se compri la carne dal macellaio Rossi mica significa che non la puoi comperare anche da Bianchi.

Pero' se devo ricordare a qualcuno chi e' Rossi potro' ben dire: "il macellaio Rossi, quello dal quale Nekromantik ha comperato la carne" o no?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da nekromantik

Si ma è limitata. Il proselitismo è appannaggio dei grandi media.

Continuano a votare in una direzione proprio per i motivi che ti ho elencato ieri notte.

Permettimi di dissentire,io penso votino in quella direzione per ben altri motivi,molto meno morali o complottistici e molto piu terra terra e decisi a freddo su valutazioni comparative.
Poi dal momento che siamo democratici rispettiamo ognuno l'opinione dell'altro pur dissentendone.

[sider]

Originariamente inviato da claudioborghi

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=149

Se compri la carne dal macellaio Rossi mica significa che non la puoi comperare anche da Bianchi.

Pero' se devo ricordare a qualcuno chi e' Rossi potro' ben dire: "il macellaio Rossi, quello dal quale Nekromantik ha comperato la carne" o no?

Edit letto male

[claudioborghi]

Originariamente inviato da yossarian

ma ci può essere anche una persona normale condannata in primo grado ma colpevole. La presunzione di innocenza vale fino al giudizio. Nel caso di dell'utri un giudizio c'è già stato, seppure, per ora, di PRIMO GRADO, come continui a sottolineare e secondo quel giudizio dell'utri E' COLPEVOLE. Quindi, fino all'appello ed, eventualmente, alla cassazione, non si può considerarlo alla stregua della persona normale incensurata.

Delirio giuridico e morale.

La presunzione di innocenza vale fino al giudizio DEFINITIVO, non fino al primo giudizio che passa.

[nekromantik]

Originariamente inviato da claudioborghi

Se compri la carne dal macellaio Rossi mica significa che non la puoi comperare anche da Bianchi.

Pero' se devo ricordare a qualcuno chi e' Rossi potro' ben dire: "il macellaio Rossi, quello dal quale Nekromantik ha comperato la carne" o no?

Certo.
Ma nella sostanza sono elementi che hanno valore nullo.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da sider

Cioè Travaglio sarebbe criticabile per aver frequentato un tutore dell'ordine?

A ridaje...

E chi critica Travaglio per questo. Ripeto, liberissimo di frequentare chi vuole.

Rileggi

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=149

Si parlava di Ciuro, che sembrava un tutore dell'ordine ma in realta' era un criminale, che ha costruito le "prove" contro dell'Utri.

Dato che di questo Ciuro se ne e' parlato molto di piu' per la sua relazione con Travaglio e per la storia dei "cuscini"

http://www.repubblica.it/2008/05/sez...ti-verita.html

che per il ruolo avuto nel processo Dell'Utri, ho aggiunto la specifica, appunto, per "inquadrare" meglio il personaggio.