IRAN: "Mi impiccano tra pochi secondi, aiutatemi." Impiccata la pittrice.

[Sandime]

Originariamente inviato da matrizoo

siamo nel 2009.
direi che a questi fanatici non mancano ne i mezzi per informarsi ne i libri di storia.
e mi riferisco soprattutto agli islamici che stanno colonizzando l'europa, pieni di cellulari, di tv satellitari e di computer...
quindi quello che dici tu sarebbe condivisibile se fossimo agli inizi del 1900

I libri di storia sulla Persia non sono ovviamente compatibili con i nostri ed è quindi irrilevante, è invece condivisibile il pensiero di Jabberwock perchè la legge Iraniana, per quanto contestabile, è in vigore tutt'oggi come lo erano per noi allora, i riferimenti da lui postati .

L'aspetto umano ed una certa razio occidentale, mi porta ad essere in netto disaccordo con la pena di morte ma da buon storico dilettante, non posso negare il fatto che la Shari'a esiste da tempi immemorabili e fa parte della loro cultura.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sandime

Come non quotarti.....sebbene vada separata l'inquisizione medievale da quella Romana, dove quest'ultima, atti alla mano, è stata meno terribile di ciò che si pensa, a partire dai processi ridicoli in cui bastava un po di compiacenza per non subire danno. ( edit: ho un deja-vu )

Tutta colpa di quel cretino dello scià persiano e del suo apparato repressivo del cavolo.
Sentiti ringraziamenti alla Francia che invece di far fuori Khomeini pensò bene di ospitarlo.
E poi io sarei francobono..nò sò i francesi che ne fanno una più del diavolo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sandime

I libri di storia della Persia non sono ovviamente compatibili con i nostri ed è quindi irrilevante, è invece condivisibile il pensiero di Jabberwock perchè la legge Iraniana, per quanto contestabile, è in vigore tutt'oggi come lo erano per noi allora, i riferimenti da lui postati .

L'aspetto umano ed una certa razio occidentale, mi porta ad essere in netto disaccordo con la pena di morte ma da buon storico dilettante, non posso negare il fatto che la Shari'a esiste da tempi immemorabili e fa parte della loro cultura.

Il bello è che lo sciismo prevede la ratio intelligendi, come elemento da usare nel caso in cui Corano non dia risposte nel merito di una fattispecie .

[Sandime]

Originariamente inviato da zerothehero

Il bello è che lo sciismo prevede la ratio intelligendi, come elemento da usare nel caso in cui Corano non dia risposte nel merito di una fattispecie .

Se è per questo, il Corano non prevede esplicitamente nemmeno la condanna a morte ed infatti la Shari'a è stata introdotta qualche secolo dopo, prendendo ispirazione, oltre che dallo stesso Corano, anche dalla Sunna che è in opposizione allo Sciismo e che contempla, detta in termini odierni, la possibilità di giustiziare chi ha commesso omicidio.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sandime

Se è per questo, il Corano non prevede esplicitamente nemmeno la condanna a morte ed infatti la Shari'a è stata introdotta qualche secolo dopo, prendendo ispirazione, oltre che dallo stesso Corano, anche dalla Sunna che è in opposizione allo Sciismo e che contempla, detta in termini odierni, la possibilità di giustiziare chi ha commesso omicidio.

Si, ma Maometto non era contrario alla pena di morte, visto che ad es. nella costituzione medinese è contemplata.

27- Se un non credente uccide un credente, senza un valido motivo, verrà in cambio ucciso, a meno che la famiglia più prossima sia soddisfatta (dato che potrebbe creare problemi di legge ed ordine ed indebolire la difesa dello stato). Tutti i credenti devono essere contro chi si comporta in una simile maniera errata. A nessun credente sarà permesso di proteggere un uomo di quel tipo.

Poi vabbè..la sharia ha altre fonti, oltre al Corano c'è anche la sunna (cioè la tradizione) con le varie catene dei trasmettitori etc,etc..

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Non fate gli gnorri però...nelle carceri iraniane c'è chi muore "misteriosamente" per malattia (Omid Reza Mir Sayafi, blogger), spariscono gli studenti in modo misterioso, vengono arrestate delle giornaliste con cittadinanza americana ed iraniana perchè spie (in realtà servono come moneta di scambio), la giurisprudenza coranica sciita se ne fotte degli elementi probatori (il diritto alla difesa è molto relativo) e non è neanche di fatto indipendente dal potere politico. Per non parlare poi dei reati di opinione...
Dire che gli Stati Uniti e l'Iran sò la stessa cosa perchè entrambi prevedono la pena di morte fa ridere, se non fosse che poi ci sono persone che vengono impiccate con le gru in pubblica piazza.

a me invece fai ridere tu, pensa un po'

In altre discussioni hai detto che sei a favore della pena di morte, o comunque non contrario.

E ora vieni qui a fare la morale perché in Iran danno la pena di morte per rapina ed omicidio

[Fritz!]

Originariamente inviato da gugoXX

Se la vuole la maggioranza, allora e' democratica per definizione.

No

La democrazia (nel senso di liberal democrazia) non si limita certo alla volontà della maggioranza.

Senno anche l'Iran é una democrazia, visto che la maggioranza degli iraniani ha votato ahmadinecoso. E la maggioranza degli iraniani molto probabilmente sostiene anche il sistema degli ayatollah.

[Gargoyle]

Io ho sempre detto che con le dittature che non rispettano i diritti umani non si deve dialogare, e questo ancora dimostra come le basi del diritto in Iran non si applicano.

Obama secondo me sbaglia a trattare l'Iran come un interlocutore: l'Iran va trattato come il prossimo bersaglio.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Gargoyle

Io ho sempre detto che con le dittature che non rispettano i diritti umani non si deve dialogare, e questo ancora dimostra come le basi del diritto in Iran non si applicano.

Piaccia o non piaccia, la pena di morte non é una violazione dei diriti umani

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Fritz!

Piaccia o non piaccia, la pena di morte non é una violazione dei diriti umani

Infatti non è la condanna a morte a violare i diritti umani.
Quella c'è anche in Giappone e Stati Uniti, per dire.

Sono le modalità del processo, le torture sugli imputati e il non rispetto della stessa legge iraniana ad essere una violazione dei diritti delle persone.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

a me invece fai ridere tu, pensa un po'

In altre discussioni hai detto che sei a favore della pena di morte, o comunque non contrario.

E ora vieni qui a fare la morale perché in Iran danno la pena di morte per rapina ed omicidio

E' vero che io non sono pregiudizialmente contro la pena di morte, ma il punto è un altro, punto che tu ovviamente fai finta di ignorare.
Il problema non è tanto la pena di morte, ma la totale assenza di garanzie che il sistema penale e giudiziario iraniano garantisce agli imputati.
Ma cmq puoi sempre fare ridicoli paragoni tra il sistema giudiziario americano e quello iraniano (tra blogger morti in carcere, gay impiccati e giornaliste con la cittadinanza americana in carcere), così ci si può sempre fare quattro risate in allegria.

[zerothehero]

Hanno avuto talmente tanta fretta che non hanno neanche rispettato la sospensione di 2 mesi concessa dal "magistrato", il 19 aprile.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

E' vero che io non sono pregiudizialmente contro la pena di morte, ma il punto è un altro, punto che tu ovviamente fai finta di ignorare.
Il problema non è tanto la pena di morte, ma la totale assenza di garanzie che il sistema penale e giudiziario iraniano garantisce agli imputati.
Ma cmq puoi sempre fare ridicoli paragoni tra il sistema giudiziario americano e quello iraniano (tra blogger morti in carcere, gay impiccati e giornaliste con la cittadinanza americana in carcere), così ci si può sempre fare quattro risate in allegria.

Il punto invece é che questo caso specifico non ha gli elementi di scandalo per stracciarsi le vesti in nome dei diritti violati.

La ragazza impiccata non é una blogger "colpevole" di esprimere le proprie opinioni, non é una studentessa "colpevole" di aver espresso la propria opinione, non é una donna "colpevole" di essersi ribellata alle imposizioni della famiglia...

E' una che ha partecipato a una rapina e un omicidio. Ha avuto il processo, con diversi gradi, il diritto alla difesa. Non é stata torturata perché confessasse. è stata lei stessa a confermare di essere l'assassina spontaneamente. Salvo poi ritrattare dopo la sentenza di primo grado che l'ha condannata a morte. E anche a voler credere alla sua versione rimane colpevole di aver partecipato alla rapina e all'omicidio, di una sua parente per di piu. Oltre ad aver coperto e difeso l'assassino.

Quindi che c'entrano gli studenti torturati o i gay impiccati?

[Jabberwock]

Originariamente inviato da matrizoo

siamo nel 2009.

Non hai capito il senso del mio intervento: "questa non è una cultura. ripeto, l'islam secondo me dovrebbe essere spazzato via dalla faccia della terra."

Con la stessa logica dovresti spazzare via parecchie cose, visto che, per dire, anche il Cristianesimo ha affrontato un'epoca (e non e' detto che non la debba riaffrontare in futuro) simile a quella che oggi vivono alcuni paesi islamici, ma a quel tempo quelle regioni erano, facendo le debite proporzioni, in condizioni analoghe (se non migliori) alle odierne nostre!

Non e' la cultura islamica (o cristiana) il problema!

direi che a questi fanatici

Quell'unica parola riassume tutto!

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Il punto invece é che questo caso specifico non ha gli elementi di scandalo per stracciarsi le vesti in nome dei diritti violati.

La ragazza impiccata non é una blogger "colpevole" di esprimere le proprie opinioni, non é una studentessa "colpevole" di aver espresso la propria opinione, non é una donna "colpevole" di essersi ribellata alle imposizioni della famiglia...

E' una che ha partecipato a una rapina e un omicidio. Ha avuto il processo, con diversi gradi, il diritto alla difesa. Non é stata torturata perché confessasse. è stata lei stessa a confermare di essere l'assassina spontaneamente. Salvo poi ritrattare dopo la sentenza di primo grado che l'ha condannata a morte. E anche a voler credere alla sua versione rimane colpevole di aver partecipato alla rapina e all'omicidio, di una sua parente per di piu. Oltre ad aver coperto e difeso l'assassino.

Quindi che c'entrano gli studenti torturati o i gay impiccati?

Il diritto della difesa è stato rispettato?
Ma se l'hanno impiccata prima dei 2 mesi della sospensione che lo stesso giudice ha concesso.
Inoltre l'Iran ha firmato la convenzione sui diritti dei minori, quindi non si potrebbe proprio eseguire la pena di morte.
Che stai a dì, Fritz?

Senza parlare poi che tutto sto puttanaio dei barbuti non sarebbe successo se la solita Francia non si fosse sentita in dovere di ospitare Khomeini, invece di farlo fuori, come avrebbe meritato, in un "incidente" in modo da rispedirlo all'inferno o dal profeta nascosto o dal cesso da cui proveniva.
Sempre colpa vostra..non se ne può più.

[lishi]

Originariamente inviato da Iceforge

Che cosa odiosa e inutile la pena di morte, la giustizia dovrebbe essere il mezzo dove le persone vengono riformate per rientrare nella società, non lo strumento di vendetta delle vittime, e nemmeno l'esempio da dare per scoraggiare gli altri, la prevenzione si fà con l'educazione non col terrore

La giustizia deve punire il criminale(purché sia provato tale), sia per il soddisfacimento delle vittime, sia come dimostrazione che violare la legge non può essere lasciato impunito, il reinserimento del condannato nella società è cosa giusta e normale, ma non andare in conflitto con lo scopo primario, questo nel caso generale.

in questo caso particolare il reinserimento del criminale nella società non ha senso perché chiaramente se uno viene condannato a morte probabilmente in un paese senza la pena verrebbe comunque condannato all'ergastolo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Il diritto della difesa è stato rispettato?
Ma se l'hanno impiccata prima dei 2 mesi della sospensione che lo stesso giudice ha concesso.
Inoltre l'Iran ha firmato la convenzione sui diritti dei minori, quindi non si potrebbe proprio eseguire la pena di morte.
Che stai a dì, Fritz?

Quali sono i due paesi al mondo che non hanno firmato quella convenzione?

La Somalia e gli USA, quindi, se sei coerente, vai con Ferrara e Magdi Allam a esportare la democrazia agli USA.

Originariamente inviato da zerothehero

Senza parlare poi che tutto sto puttanaio dei barbuti non sarebbe successo se la solita Francia non si fosse sentita in dovere di ospitare Khomeini, invece di farlo fuori, come avrebbe meritato, in un "incidente" in modo da rispedirlo all'inferno o dal profeta nascosto o dal cesso da cui proveniva.
Sempre colpa vostra..non se ne può più.

Vabbeh queste son solo le tue solite paranoie.

[StateCity]

Originariamente inviato da Freeskis

forse è meglio che ti concetri sulla riapertura dei casini

amico freeskies, una volta i casini erano i casini e il carcere era il carcere..

[StateCity]

Originariamente inviato da ConteZero

Io mi scandalizzo.

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Nessuno si scandalizza ?! Ma vivi su Plutone o che?

ma infatti, xò mediaticamente sembra che sia l'unica condannata del mondo..
concordo con l'abolizzione della pena capitale..
Ma però neanche la trasformazione in villaggio turistico, o colleggio universtitario..

[ERRYNOS]

Ogni volta che leggo una notizia del genere mi viene una sensazione di schifo incredibile...ma come si fa?