Ubuntu fa risparmiare 50 milioni alla polizia francese

[:dissident:]

Originariamente inviato da elect

Che io sappia solo Acer prevede una procedura del genere

Il garante per la libera concorrenza ha confermato e ribadito il diritto al rimborso se non si vuole windows preinstallato, quindi vale per qualunque macchina

[ConteZero]

Originariamente inviato da :dissident:

Il garante per la libera concorrenza ha confermato e ribadito il diritto al rimborso se non si vuole windows preinstallato, quindi vale per qualunque macchina

Da quando in qua quello che dicono i garanti ha qualche importanza ?
Ad oggi paghi anche se hai bisogno dei DVD d'installazione dell'OS che hai in licenza (anche perché oramai anziché darti i DVD ti schiaffano l'installer in una partizione del disco, col risultato che se lo cambi e/o lo bruci sei nella cacca... ed hai sempre quei 5GB occupati per qualcosa che normalmente non ti serve).
Che poi sia possibile avere indietro qualcosa dopo aver combattuto per due settimane con le poste ed il produttore sarà pur vero, ma questo non è sufficiente.
Ad oggi molta gente semplicemente sostituisce l'OS e non si mette a far casino per riavere indietro i soldi, e questo perché anche il tempo (d'andare dietro ad HP, Acer, Asus e via dicendo) è denaro.

[:dissident:]

Prova, e vedrai che funziona e senza grossi sbattimenti

[ConteZero]

Originariamente inviato da :dissident:

Prova, e vedrai che funziona e senza grossi sbattimenti

Yeah, sure... c'avessi tempo e voglia per mettermi a discutere con quelli di MSI o HP... il portatile l'ho pagato 350 euro e di avere indietro quei 30-40 euro per Windows non me ne frega niente.

[:dissident:]

Io non ho mai avuto da discutere, basta una raccomandata

[cdimauro]

Originariamente inviato da elect

Ogni utente dovrebbe avere la possibilità di rinunciare a comprare anche del software all'acquisto di hardware

Perchè dovrei essere obbligato a prendere anche del software (Microsoft in questo caso, Apple nel caso di mac)?

Come ti è stato già detto, è così.

Ma anche se non fosse così, non vedo perché dovresti andare a comprare un PC sapendo che ha già Windows: ti fai una ricerca e vedi chi te lo vende senza, oppure te lo assembli. E hai risolto il problema.

Originariamente inviato da ConteZero

Da quando in qua quello che dicono i garanti ha qualche importanza ?

Quindi se il garante della privacy afferma che leggere le email è violazione della privacy e si rischia il carcere, tu te ne freghi e lo fai lo stesso?

Ad oggi paghi anche se hai bisogno dei DVD d'installazione dell'OS che hai in licenza (anche perché oramai anziché darti i DVD ti schiaffano l'installer in una partizione del disco, col risultato che se lo cambi e/o lo bruci sei nella cacca... ed hai sempre quei 5GB occupati per qualcosa che normalmente non ti serve).

5GB con gli HD capienti di oggi non sono nulla.

Poi è anche perché non si mette un DVD in ogni PC venduto che il loro prezzo è sceso.

Che poi sia possibile avere indietro qualcosa dopo aver combattuto per due settimane con le poste ed il produttore sarà pur vero, ma questo non è sufficiente.
Ad oggi molta gente semplicemente sostituisce l'OS e non si mette a far casino per riavere indietro i soldi, e questo perché anche il tempo (d'andare dietro ad HP, Acer, Asus e via dicendo) è denaro.

Non è così, come ti è stato detto. Quello che riporti è roba vecchia quanto il cucco, che purtroppo continua a circolare.

E ripeto: anche quando era come dici tu, se non t'interessava il s.o. col PC, non te ne compravi uno che ne era già dotato.

[ConteZero]

Originariamente inviato da cdimauro

Quindi se il garante della privacy afferma che leggere le email è violazione della privacy e si rischia il carcere, tu te ne freghi e lo fai lo stesso?

Leggere un email è violazione della privacy, che è un reato secondo legge.
Quel che dice il garante ha un valore, quello che ha valore di legge un altro.

5GB con gli HD capienti di oggi non sono nulla.

Questo lascia che lo decida io.

Poi è anche perché non si mette un DVD in ogni PC venduto che il loro prezzo è sceso.

Non credo sia quella la causa che ha determinato il calo dei prezzi, anche perché i portatili costano un terzo di quanto costavano ANNI addietro.

Non è così, come ti è stato detto. Quello che riporti è roba vecchia quanto il cucco, che purtroppo continua a circolare.

Già.
Il fatto che non parli per esperienza diretta non vuol dire che non racconti di cose accadute a gente che conosco eh.

E ripeto: anche quando era come dici tu, se non t'interessava il s.o. col PC, non te ne compravi uno che ne era già dotato.

In effetti... no.
Partendo dai netbook, dove gli allestimenti hardware cambiano insieme all'OS installato (per cui alla fine alcune cose le trovi solo nella versione con Linux ed altre solo nella versione con Windows).
Esempio classico: gli ASUS EEE 900 (allestimenti diversi a seconda dell'OS), ma anche l'EEE 1000 che è disponibile con un solo OS (Linux in questo caso).

Tra l'altro portatili senza OS sono rarissimi (al di là di qualche Acer) e sono pochini anche quelli con Linux.
Credo che il carrello online di Dell neanche permetta di NON mettere un OS.

EDIT: Andato sul sito Dell, per moltissimi sistemi si può scegliere solo che versione di Windows Vista mettere, non c'è l'opzione per avere il PC senza SO o con SO non Microsoft (denunciali al garante )... immagino che non ci sia nulla di strano nell'ordinare un PC con Windows per poi rimandarlo indietro per avere un refund, sicuramente è più logico di non mettere l'OS nel configuratore quando personalizzi il sistema

[elect]

Originariamente inviato da :dissident:

Io non ho mai avuto da discutere, basta una raccomandata

Esperienza personale? Marca?

Originariamente inviato da cdimauro

Come ti è stato già detto, è così.

Ma anche se non fosse così, non vedo perché dovresti andare a comprare un PC sapendo che ha già Windows: ti fai una ricerca e vedi chi te lo vende senza, oppure te lo assembli. E hai risolto il problema.

I fissi ok, (e cmq chi non ha le competenze tecniche per montarselo?) ma il mio discorso era riferito principalmente ai portatili

[ginogino65]

Originariamente inviato da trallallero

Scusa ma allora è stata sbagliata dall'inizio la scelta Oracle. Se non si hanno soldi per aggiornare, la società non è gestita bene e sarebbe stato meglio scegliere open dall'inizio.
Anche perchè, se non sbaglio, il supporto e la garanzia di Oracle per la 7.0 te le scordi.

Quando è stato scelto oracle, la versione più aggiornata era appunto la 7.0, poi su questa versione, sono stati sviluppati vari applicativi importanti, quindi nel costo dell'aggiornamento ad una nuova versione, bisogna tenere conto anche di questi applicativi.

[ginogino65]

Originariamente inviato da the_joe

Scusa, perchè allora non lo fate voi il passaggio all'Open se è così semplice e conveniente?

Perché essendo una PA, la scelta è politica, non pratica o purtroppo economica.

[cdimauro]

Originariamente inviato da ConteZero

Leggere un email è violazione della privacy, che è un reato secondo legge.
Quel che dice il garante ha un valore, quello che ha valore di legge un altro.

Non mi risulta che i garanti parlino all'infuori da ciò che dice la legge.

Questo lascia che lo decida io.

5GB su 160GB (che è il taglio minimo ormai, se si trova ancora in giro) sono oggettivamente una briciola.

Non credo sia quella la causa che ha determinato il calo dei prezzi, anche perché i portatili costano un terzo di quanto costavano ANNI addietro.

Non ho detto che è stata quella, ma che è stata ANCHE quella.

Già.
Il fatto che non parli per esperienza diretta non vuol dire che non racconti di cose accadute a gente che conosco eh.

Forse non erano a conoscenza di come stanno le cose ormai. Perché c'è anche una sentenza dietro a queste nuove disposizioni, che ha stabilito il diritto di recesso, a cui tutti i produttori si sono ormai adeguati.

In effetti... no.
Partendo dai netbook, dove gli allestimenti hardware cambiano insieme all'OS installato (per cui alla fine alcune cose le trovi solo nella versione con Linux ed altre solo nella versione con Windows).
Esempio classico: gli ASUS EEE 900 (allestimenti diversi a seconda dell'OS), ma anche l'EEE 1000 che è disponibile con un solo OS (Linux in questo caso).

Tra l'altro portatili senza OS sono rarissimi (al di là di qualche Acer) e sono pochini anche quelli con Linux.
Credo che il carrello online di Dell neanche permetta di NON mettere un OS.

EDIT: Andato sul sito Dell, per moltissimi sistemi si può scegliere solo che versione di Windows Vista mettere, non c'è l'opzione per avere il PC senza SO o con SO non Microsoft (denunciali al garante )... immagino che non ci sia nulla di strano nell'ordinare un PC con Windows per poi rimandarlo indietro per avere un refund, sicuramente è più logico di non mettere l'OS nel configuratore quando personalizzi il sistema

Non ho detto che TUTTI i produttori offrano TUTTI i loro modelli senza s.o.. Ho detto che c'è qualcuno che lo fa. Basta cercare e comprare, se l'offerta è ritenuta valida.

Originariamente inviato da elect

I fissi ok, (e cmq chi non ha le competenze tecniche per montarselo?)

Si paga l'assemblaggio.

ma il mio discorso era riferito principalmente ai portatili

Non lo metto in dubbio. Qui sono ancora pochi a venderne senza s.o., e nemmeno per tutti i modelli.

Ma l'offerta c'è, se si cerca.

Il problema è che, trattandosi di poche configurazioni, non ci si accontenta e si pretenderebbe di poter fare lo stesso con TUTTI i modelli di TUTTI i produttori.

Cosa che ha poco senso, perché è già tanto che un vendor metta a disposizione modelli senza s.o., e non si può mica pretendere che duplichi l'intera linea produttiva per accontentare una sparuta minoranza di clienti.

Attualmente le quote di mercato di Linux sono di poco inferiori all'1%. Mettetevi nei panni dei vendor: al loro posto duplichereste l'intera linea produttiva per soddisfare questa irrisoria quota di mercato?

Capisco che ognuno vorrebbe essere libero di comprare il prodotto che vuole come vuole lui, ma un produttore vede il mercato in maniera diversa e si adegua alla legge della domanda e dell'offerta.

Io ho dovuto comprare la mia auto con l'autoradio della casa, perché faceva parte di un'offerta che mi era conveniente. L'alternativa era non comprare l'auto. Secondo te cos'ho fatto?

[ConteZero]

Originariamente inviato da cdimauro

Non mi risulta che i garanti parlino all'infuori da ciò che dice la legge.

I garanti si limitano ad esprimere i loro pareri, ma non è detto che poi i tribunali gli diano ragione.

5GB su 160GB (che è il taglio minimo ormai, se si trova ancora in giro) sono oggettivamente una briciola.

Sui netbook anche 5 su 80, il mio HP (ha un annetto) 5 su 120.

Non ho detto che è stata quella, ma che è stata ANCHE quella.

Gli infiniti infinitesimi.

Forse non erano a conoscenza di come stanno le cose ormai. Perché c'è anche una sentenza dietro a queste nuove disposizioni, che ha stabilito il diritto di recesso, a cui tutti i produttori si sono ormai adeguati.

Forse c'hanno provato e dopo tante tribolazioni hanno rinunciato ?

Non ho detto che TUTTI i produttori offrano TUTTI i loro modelli senza s.o.. Ho detto che c'è qualcuno che lo fa. Basta cercare e comprare, se l'offerta è ritenuta valida.

Ma che senso ha non mettere nel configuratore l'opzione "senza SO" se poi il garante ribadisce il diritto di avere una macchina senza SO

Non lo metto in dubbio. Qui sono ancora pochi a venderne senza s.o., e nemmeno per tutti i modelli.

Ma l'offerta c'è, se si cerca.

Il problema è che, trattandosi di poche configurazioni, non ci si accontenta e si pretenderebbe di poter fare lo stesso con TUTTI i modelli di TUTTI i produttori.

Cosa che ha poco senso, perché è già tanto che un vendor metta a disposizione modelli senza s.o., e non si può mica pretendere che duplichi l'intera linea produttiva per accontentare una sparuta minoranza di clienti.

Attualmente le quote di mercato di Linux sono di poco inferiori all'1%. Mettetevi nei panni dei vendor: al loro posto duplichereste l'intera linea produttiva per soddisfare questa irrisoria quota di mercato?

Capisco che ognuno vorrebbe essere libero di comprare il prodotto che vuole come vuole lui, ma un produttore vede il mercato in maniera diversa e si adegua alla legge della domanda e dell'offerta.

Io ho dovuto comprare la mia auto con l'autoradio della casa, perché faceva parte di un'offerta che mi era conveniente. L'alternativa era non comprare l'auto. Secondo te cos'ho fatto?

Guarda che le macchine senza SO non vanno assemblate in strutture ad hoc... basta che verso la fine del montaggio non gli schiaffi dentro l'immagine col preistallato.
Un vendor come Dell che già offre la possibilità di scegliere che OS mettere in buona parte delle sue macchine non dovrebbe avere (a rigor di logica) nessun problema ad offrire la stessa soluzione SENZA OS.

[cdimauro]

Originariamente inviato da ginogino65

Quando è stato scelto oracle, la versione più aggiornata era appunto la 7.0, poi su questa versione, sono stati sviluppati vari applicativi importanti, quindi nel costo dell'aggiornamento ad una nuova versione, bisogna tenere conto anche di questi applicativi.

Provate con questo.

Originariamente inviato da ConteZero

I garanti si limitano ad esprimere i loro pareri, ma non è detto che poi i tribunali gli diano ragione.

Questo vale sempre allora, anche per la lettura di una mail privata. Di recente c'è stato un thread in cui il marito NON è stato condannato per averla letta, in barba alla legge sulla privacy.

Sui netbook anche 5 su 80, il mio HP (ha un annetto) 5 su 120.

Parlavo della situazione attuale, dove non vedo più tagli inferiori ai 160GB.

Nei casi che hai citato, puoi sempre effettuare il backup della partizione e liberare quello spazio, se ne hai proprio la necessità.

Gli infiniti infinitesimi.

Tutto fa brodo per un produttore.

Forse c'hanno provato e dopo tante tribolazioni hanno rinunciato ?

E' possibile, non lo nego, ma mi sembra molto strano, perché dopo la sentenza non ci sono più ampii spazi di manovra per i produttori.

Ma che senso ha non mettere nel configuratore l'opzione "senza SO" se poi il garante ribadisce il diritto di avere una macchina senza SO

Perché il garante stabilisce il diritto al recesso per il s.o, che è cosa ben diversa.

Guarda che le macchine senza SO non vanno assemblate in strutture ad hoc... basta che verso la fine del montaggio non gli schiaffi dentro l'immagine col preistallato.
Un vendor come Dell che già offre la possibilità di scegliere che OS mettere in buona parte delle sue macchine non dovrebbe avere (a rigor di logica) nessun problema ad offrire la stessa soluzione SENZA OS.

Dovrebbe modificare la sua catena produttiva per tutti i modelli, e questo ha un costo.

Non è che puoi dire "basta che non metti l'immagine del s.o." alla fine. Non conosci le implicazioni che ha un'operazione del genere né nella fase di cui parli né in tutto il resto (marketing, creazione del sito, customer care, et similia).

[riaw]

non ho capito come si è passati a parlare di come farsi rimborsare windows xp home o vista basic nei portatili, al di là di questo vi perdete, nel ragionamento, un punto fondamentale: che l'offerta la crea il mercato.
il 99.9% del mercato vuole un portatile con s.o. microsoft,installato e pronto all'uso. lo 0.1% lo vuole senza sistema operativo o con linux (tra l'altro secondo me questa è una previsione ottimistica, nel senso che quello 0.1% è ampiamente sopravvalutato).
se voi foste un produttore cosa fareste? modifica di tutti i listini e dei processi produttivi per aggredire lo 0.1% del mercato???

[ConteZero]

Originariamente inviato da riaw

non ho capito come si è passati a parlare di come farsi rimborsare windows xp home o vista basic nei portatili, al di là di questo vi perdete, nel ragionamento, un punto fondamentale: che l'offerta la crea il mercato.
il 99.9% del mercato vuole un portatile con s.o. microsoft,installato e pronto all'uso. lo 0.1% lo vuole senza sistema operativo o con linux (tra l'altro secondo me questa è una previsione ottimistica, nel senso che quello 0.1% è ampiamente sopravvalutato).
se voi foste un produttore cosa fareste? modifica di tutti i listini e dei processi produttivi per aggredire lo 0.1% del mercato???

Le stime del 99.9% e dello 0.1% da dove le hai tirate fuori ?

[cdimauro]

Le stime sulla diffusione dei s.o. danno Linux sotto l'1% come quota di mercato. Segue Mac OS X (ma non ricordo se la quota è sul 5 o 7%), poi una percentuale per sistemi "unknown" e infine Windows con circa il 90%.

[ConteZero]

Originariamente inviato da cdimauro

Le stime sulla diffusione dei s.o. danno Linux sotto l'1% come quota di mercato. Segue Mac OS X (ma non ricordo se la quota è sul 5 o 7%), poi una percentuale per sistemi "unknown" e infine Windows con circa il 90%.

Che già è dieci volte sopra lo 0.1% dato in prima battuta.
Strano però, io sapevo che stava fra il 2 ed il 3%.

Originariamente inviato da :dissident:

E' valido per tutti i computer con installato windows che io sappia, e il fatto che sia magari laboriosa come prrocedura non vuol dire che sia impossibile come sostenevi

Il rimborso della licenza di WIndows lo puoi effettuare all'atto dell'acquisto, rifiutando seduta stante l'eula di Windows.

Per rifiutare tale licenza:
1) non devi avviare il pc
2) devi farti carico delle spese di spedizione alla sede della casa madre del pc appena acquistato (......), la quale è l'unica autorizzata a rimborsatrti ila licenza brasandoti windows. Loro si terranno anche le eventuali certificazioni e manuali.
3) dopo due settimane se ti va bene te lo ritornano...

4) alias colossale presa per i fondelli...perchè il costo della spedizione e il rischio di perdere il PC non valgono certamente quei 100 e o giù di li del rimborso, per quanto si possa essere open sorsiani incalliti...

All'atto pratico trovo sta notizia INFONDATA non solo perchè i pc alle amministarzioni costano la metà (windows annesso ovviamente), ma ora voglio vedere se hanno un problema a chi chiameranno per mantenergli il PC.

Ho conosciuto chi lavorava su macchine solo SUN/LINUX/SOLARIS... ma la sua parcella era il DOPPIO rispetto a chi lavorava su MS....

PS parlo da user ANCHE di Ubuntu, per questo trovo RIDICOLA tale asserzione...quella cifra NON ha controparte nel mercato reale.

[cdimauro]

Originariamente inviato da ConteZero

Che già è dieci volte sopra lo 0.1% dato in prima battuta.
Strano però, io sapevo che stava fra il 2 ed il 3%.

Anch'io pensavo così, poi ho visto delle stime qualche mese e sono rimasto così:

Comunque 0,1% o 1% per un vendor non cambia assolutamente, perché si tratta in ogni caso di una percentuale talmente bassa da poter essere tranquillamente esclusa dalle politiche di vendite.

Anzi, come dicevo prima, estendere "l'opzione Linux" all'intera catena produttiva comporterebbe di costi che molto probabilmente non verrebbero nemmeno coperti dalle vendite.

C'è poco da fare: nel campo dell'hardware, come in quello del software, ci si concentra su chi domina il mercato. E non ne faccio nemmeno un dramma, perché è la cosa più logica / sensata.

Originariamente inviato da Ferdy78

Il rimborso della licenza di WIndows lo puoi effettuare all'atto dell'acquisto, rifiutando seduta stante l'eula di Windows.

Per rifiutare tale licenza:
1) non devi avviare il pc
2) devi farti carico delle spese di spedizione alla sede della casa madre del pc appena acquistato (......), la quale è l'unica autorizzata a rimborsatrti ila licenza brasandoti windows. Loro si terranno anche le eventuali certificazioni e manuali.
3) dopo due settimane se ti va bene te lo ritornano...

4) alias colossale presa per i fondelli...perchè il costo della spedizione e il rischio di perdere il PC non valgono certamente quei 100 e o giù di li del rimborso, per quanto si possa essere open sorsiani incalliti...

Eh? Ma sei sicuro? Io non ricordavo affatto così.

Messa in questi termini ti do ragione: rinunciare al s.o. e farsi rimborsare non sarebbe una scelta.

All'atto pratico trovo sta notizia INFONDATA non solo perchè i pc alle amministarzioni costano la metà (windows annesso ovviamente), ma ora voglio vedere se hanno un problema a chi chiameranno per mantenergli il PC.

Ho conosciuto chi lavorava su macchine solo SUN/LINUX/SOLARIS... ma la sua parcella era il DOPPIO rispetto a chi lavorava su MS....

Esattamente.

PS parlo da user ANCHE di Ubuntu, per questo trovo RIDICOLA tale asserzione...quella cifra NON ha controparte nel mercato reale.

Anche qui non si può che esser d'accordo.

Originariamente inviato da ConteZero

Che già è dieci volte sopra lo 0.1% dato in prima battuta.
Strano però, io sapevo che stava fra il 2 ed il 3%.

quando altri servizi annessi al mondo open source e che dovrebbero ALLEVIARE la mancanza di Windows, lascian a desiderare (vedi silverlight / moonlight) che può sembrare banale ma non lo è, e molte cose ti accorgi che su Linux sono infattibili e o più macchinose...ecco che linux CROLLA.

altresì la scelta dei vendor di auto castrasi, installando distro mai sentite e del tutto LIMITATE, ha fatto il resto.

Forse con i nuovi arm + ubuntu remix si assisterà a qualcosa di "grosso", ma ciò dimostra che se togli SHUTTERWORTH , il gates dell'open, LINUX, in ambito consumer, NON esiste