Terremoto Abruzzo - Parliamone qui

[dantes76]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ma scherzi ? Io con il "previdente" ? Il discorso semmai è un attimino diverso . Compreso quello di blade9722

ops, allora sorry ho detto e' un'epidemia

[:dissident:]

Originariamente inviato da nellolo

le sue sono opinioni, appunto, le mie no.

non e' che perche' sei un tecnico possiedi la verita' assoluta, e prova ne e' il fatto che anche al riguardo specifico ci siano varie posizioni, quindi la tua resta un'opinione, anche se di un tecnico.

[rondinix]

Originariamente inviato da dantes76

giualiani non ha fornito nessun studio, e non ha fornito nemmeno una virgola in merito a un qualsiasi metodo scientifico... quindi quando leggi qualcuno che supportya l'idea di giuliani[????] valutalo di conseguenza.

Ahm...e io cosa ho detto?
Non mi avrai frainteso, perchè io francamente appoggio gli studi che vengono condotti con la cooperazione delle comunità scientifiche internazionali....non del primo e solito..."amatore"...che al primo evento, esce fuori per riuscire a pagarsi la pizza o per farsi la vacanza a Las Vegas...

[dantes76]

Originariamente inviato da rondinix

Ahm...e io cosa ho detto?
Non mi avrai frainteso, perchè io francamente appoggio gli studi che vengono condotti con la cooperazione delle comunità scientifiche internazionali....non del primo e solito..."amatore"...che al primo evento, esce fuori per riuscire a pagarsi la pizza o per farsi la vacanza a Las Vegas...

lo so lo so, ho quotato il tuo discorso per precisarlo ancora una volta

[rondinix]

Originariamente inviato da generals

tutto quello che vuoi resta però un solo "FATTO": lui ha previsto un terremoto (con al max una live imprecisione temporale e territoriale) mentre gli altri Direttori, Dirigenti, Superpagati brancolano nel buio e non aggiungono niente a quello che l'uomo comune conosce e soprattutto può fare. Dopo il verificarsi del terremoto/terremoti l'utilià di questi studi è zero se non è finalizzata (Neanche in un prossimo futuro) alla previsione

Sì...ciao...sbadiglia quanto vuoi...speriamo che entri una vespa...

Informati.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da rondinix

Come si possono riassumere decine di anni di studi sulla prevenzione/previsione sismica...in un post?

@Tutti "gli uomini comuni"...basta iscriversi presso un corso di geologia, presso una delle università italiane...studiare(sopratutto sismologia a livello storico)...per capire quanto di ciò che ha detto Giuliani sia attendibile...

Poi...blade...evitiamo questi commenti proprio fuori luogo, perchè scusa eh...sarà anche vero che una persona, solo perchè ha esperienza, non possiede la verità assoluta...ma è anche vero che una persona con 2 lauree ed esperienza lavorativa diretta nel settore, è sicuramente più attendibile di te, che ti attacchi a Giuliani basandoti su non so quali dati lui abbia fornito. Per non parlare poi del fatto dell'enorme comunità scientifica che studia gli eventi sismici da anni...sìsì tutti stupidi e paraculi...Giuliani invece deve essere osannato...

Edit: Ricordo che Giuliani non ha dimostrato un bel niente per ora....e non dimostrerà un bel niente, perchè le sue teorie sono già state provate come, inattendibili diversi anni fa.

Re-edit: Il fatto che una persona citi la sua esperienza lavorativa, per rafforzare la sua posizione, NON lo obbliga a fornire spiegazioni scientifiche, che richiederebbero mesi di preparazione per essere comprese da tutti.

Concordo...

Ormai si dicono le stesse cose a "loop" infinito ma sembra che entrino da una parte e escano dall'altra, evidentemente il bisogno di credere e la speranza hanno il sopravvento sulla ragione.

[jumpjack]

Originariamente inviato da dantes76

giualiani non ha fornito nessun studio, e non ha fornito nemmeno una virgola in merito a un qualsiasi metodo scientifico... quindi quando leggi qualcuno che supportya l'idea di giuliani[????] valutalo di conseguenza.

al contrario, ha fornito metodologia, dati sperimentali, e persino percentuali di affidabilità basate su test ripetuti!
http://www.chiocciolandia.it/index.p...d=14&Itemid=38
Solo che a voialtri non frega niente di leggerli, perche' Giuliani DEVE aver torto!!!

Si', perche' finalmente ho capito qual è la cuasa di tutto questo casino intorno a Giuliani!

E colpa di un certo sentimento "bastardo", che regolarmente si insinua nei cervelli delle persone "sotto mentite spoglie": a volte si maschera da antipatia, altre volte da odio, nel nostro caso da disprezzo gratuito.
In realtà, si tratta sempre dello stesso sentimento bastardo e subdolo (perche' "colpisce" appunto sotto mentite spoglie): l'INVIDIA!

Tristemente, c'e' invida da ENTRAMBE le parti.

Mi spiego: credo che a QUALUNQUE laureato sia successo, almeno una volta nella vita, di sentirsi dire, dopo aver fatto/detto una sciocchezza: "E ci hai pure preso una laurea, per dire 'sta crertinata?"

Dietro questa battuta, si nasconde invece un invidia inconscia, per qualcuno che sa piu' cose di te, e che vedi come qualcuno che "le sa per farti dispetto":
"sei un presuntuoso, solo perche' hai studiato, pensi di sapere tutto!"

Dall'altra parte ci sono i laureati: persone che hanno studiato per 5+3+5+5 =18 anni (a volte anche di piu') , e si trovano di fronte persone che parlano della loro materia, senza averla specificamente studiata: DEVONO avere torto, PER FORZA, altrimenti sarebbero 18 anni sprecati! Com'e' possibile che abbiano ragione loro? DOBBIAMO avere ragione noi laureati, noi abbiamo studiato!!!



Entrambe le parti dimenticano un dettaglio: I FATTI
Chissenefrega di chi capisce perche' succede una cosa! L'importante è capirla!!!

Poi, se Giuliani ha sbagliato, l'ha fatto in buona fede (sono anni che "butta" un sacco di soldi SUOI in questo progetto allo scopo di AIUTARE le persone), e quindi... pazienza!

Ma denigrarlo solo perche' NON DEVE aver ragione perche' senno' sembra inutile aver studiato, è un' OFFESA alla scienza, che è imparziale per definizione.
Cosi' come è offensivo per la scienza CREDERE a Giuliani PER FORZA, perche' va contro corrente!

Stiamo parlando di un fenomeno fisico: l'unica cosa che conta sono le registrazioni del fenomeno, il suo studio, e il tentativo di estrapolare un modello matematico o una teoria dalle osservazioni.

Tutto il resto è invidia e non serve a nessuno.

Augh.

[dantes76]

Originariamente inviato da jumpjack

al contrario, ha fornito metodologia, dati sperimentali, e persino percentuali di affidabilità basate su test ripetuti!
http://www.chiocciolandia.it/index.p...d=14&Itemid=38
Solo che a voialtri non frega niente di leggerli, perche' Giuliani DEVE aver torto!!!

Si', perche' finalmente ho capito qual è la cuasa di tutto questo casino intorno a Giuliani!

E colpa di un certo sentimento "bastardo", che regolarmente si insinua nei cervelli delle persone "sotto mentite spoglie": a volte si maschera da antipatia, altre volte da odio, nel nostro caso da disprezzo gratuito.
In realtà, si tratta sempre dello stesso sentimento bastardo e subdolo (perche' "colpisce" appunto sotto mentite spoglie): l'INVIDIA!

Tristemente, c'e' invida da ENTRAMBE le parti.

Mi spiego: credo che a QUALUNQUE laureato sia successo, almeno una volta nella vita, di sentirsi dire, dopo aver fatto/detto una sciocchezza: "E ci hai pure preso una laurea, per dire 'sta crertinata?"

Dietro questa battuta, si nasconde invece un invidia inconscia, per qualcuno che sa piu' cose di te, e che vedi come qualcuno che "le sa per farti dispetto":
"sei un presuntuoso, solo perche' hai studiato, pensi di sapere tutto!"

Dall'altra parte ci sono i laureati: persone che hanno studiato per 5+3+5+5 =18 anni (a volte anche di piu') una certa materia, e si trovano di fronte persone che parlano della loro materia, senza averla specificamente studiata: DEVONO avere torto, PER FORZA, altrimenti sarebbero 18 anni sprecati! Com'e' possibile che abbiano ragione loro? DOBBIAMO avere ragione noi laureati, noi abbiamo studiato!!!



Entrambe le parti dimenticano un dettaglio: I FATTI
Chissenefrega di chi capisce perche' succede una cosa! L'importante è capirla!!!

Poi, se Giuliani ha sbagliato, l'ha fatto in buona fede (sono anni che "butta" un sacco di soldi SUOI in questo progetto allo scopo di AIUTARE le persone), e quindi... pazienza!

Ma denigrarlo solo perche' NON DEVE aver ragione perche' senno' sembra inutile aver studiato, è un' OFFESA alla scienza, che è imparziale per definizione.
Cosi' come è offensivo per la scienza CREDERE a Giuliani PER FORZA, perche' va contro corrente!

Stiamo parlando di un fenomeno fisico: l'unica cosa che conta sono le registrazioni del fenomeno, il suo studio, e il tentativo di estrapolare un modello matematico o una teoria dalle osservazioni.

Tutto il resto è invidia e non serve a nessuno.

Augh.

non ha fornito una cippa, lui ha fornito i dati tecnici in merito al brevetto dell'apparecchio, che misura il picco di radon... [ tutti insieme OHHHHHHHH]
non ha fornito la cosa principale, che e quella che tutti cercano da 50 anni...
ovvero come calcolare il tempo che passa fra il picco del gas e la scossa...



HU HU HU HU HU HU

[generals]

Originariamente inviato da rondinix

Sì...ciao...sbadiglia quanto vuoi...speriamo che entri una vespa...

Informati.

chiacchiere (e invidia ).
I fatti oggettivi, se si parla di scienza, sono che lui ha previsto è gli altri no

Se poi è stato un caso è da verificare, ma con lo snobbismo degli apparati (basta seguire gli interventi del Direttore dell'Ingv che ha sempre quel sorrisetto stampato sulla faccia) non si va da nessuna parte e soprattutto private la gente di un eventuale strumento predittivo rivoluzionario

[dantes76]

Originariamente inviato da generals

chiacchiere (e invidia ).
I fatti oggettivi, se si parla di scienza, sono che lui ha previsto è gli altri no

lui non ha previsto niente che gli altri non abbiano previsto.. considerando che l'aquila sorge sopra la faglia...

ah! vero! sulmona.. non l'aquila.. ecco perche lui era fra gli sfollati...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da generals

tutto quello che vuoi resta però un solo "FATTO": lui ha previsto un terremoto (con al max una live imprecisione temporale e territoriale) mentre gli altri Direttori, Dirigenti, Superpagati brancolano nel buio e non aggiungono niente a quello che l'uomo comune conosce e soprattutto può fare. Dopo il verificarsi del terremoto/terremoti l'utilià di questi studi è zero se non è finalizzata (Neanche in un prossimo futuro) alla previsione

Pensi che non ci siano laboratori di alto livello che si occupano dello studio del radon? Pensi davvero che Giuliani abbia "inventato" qualcosa di assolutamente unico?
http://www.geofisico.fausernet.novara.it/radon.htm

Dopo aver eseguito, per alcuni anni, rilevamenti delle emanazioni di radon tramite pellicole LR 115, si è avvertita la necessità di migliorare la tecnica di rilevamento. In commercio esistono strumenti elettronici in grado di registrare in modo continuo, dettagliato e preciso, l’attività del gas radon ma, purtroppo, si tratta di apparecchi molto costosi per le modeste finanze dell’Associazione.
Perciò il responsabile dell'Osservatorio, Giuseppe Deantoni, e il prof. Tiziano Milan hanno realizzato uno strumento (vedi schema a blocchi di seguito) capace di coniugare le prestazioni richieste ad un basso costo.

Di seguito sono riportati dati e grafici di alcuni esperimenti significativi di laboratorio, atti a stabilire il corretto funzionamento dello strumento autocostruito. Ora l’obiettivo è quello di realizzare almeno cinque apparecchi, completi anche di modem GSM, in modo da costituire una piccola rete automatica. Ciò permetterà all’Osservatorio di acquisire in modo continuo, via telematica, dati confrontabili tra loro.

Attenzione a non postare nulla dei resoconti degli studi perchè c'è una nota che recita:

L’ Osservatorio si riserva, inoltre, tutti i diritti e di autorizzare la riproduzione del contenuto esclusivamente a titolo di informazione e studio.

[M@gic]

Originariamente inviato da generals

chiacchiere (e invidia ).
I fatti oggettivi, se si parla di scienza, sono che lui ha previsto è gli altri no

Se poi è stato un caso è da verificare, ma con lo snobbismo degli apparati (basta seguire gli interventi del Direttore dell'Ingv che ha sempre quel sorrisetto stampato sulla faccia) non si va da nessuna parte e soprattutto private la gente di un eventuale strumento rpedittivo rivoluaionario

"Anch’io ho fatto quello che in genere si fa per fare carriera. Ho leccato il sedere quando c’era da leccarlo, ho assecondato, ho chinato la testa: non ho paura a negarlo". E poi: "Sono sempre stato gentile con i potenti perché sapevo che avrebbero potuto aiutarmi, come vedo che fanno i giovani di oggi. Esiste una zona grigia che è quella che separa il momento della laurea dal momento dell’ingresso nel mondo del lavoro in cui è lecito quasi tutto".

Questi qui sono i tipi attendibili che fanno carriera.

[xenom]

Originariamente inviato da generals

tutto quello che vuoi resta però un solo "FATTO": lui ha previsto un terremoto (con al max una live imprecisione temporale e territoriale) mentre gli altri Direttori, Dirigenti, Superpagati brancolano nel buio e non aggiungono niente a quello che l'uomo comune conosce e soprattutto può fare. Dopo il verificarsi del terremoto/terremoti l'utilià di questi studi è zero se non è finalizzata (Neanche in un prossimo futuro) alla previsione

uot?
lieve imprecisione temporale e territoriale?
Fonte grazie.
Non è possibile col metodo del radon rilevare con sufficiente accuratezza il QUANDO e DOVE il terremoto si manifesterà, soprattutto il quando. Il rischio di far evacuare per niente un'intera città era troppo elevato.

[generals]

Originariamente inviato da dantes76

lui non ha previsto niente che gli altri non abbiano previsto.. considerando che l'aquila sorge sopra la faglia...

ah! vero! sulmona.. non l'aquila.. ecco perche lui era fra gli sfollati...

bhè se è per questo quasi tutt'italia è su una faglia ovvero è zona altamente simica ma non è che ogni giorno c'è un terremoto di grandi dimensioni come quello abruzzese
Adesso volevi anche la precisione millimetrica? anche se avesse indovianto la regione bastava per far passare la notte fuori in tende o auto (come fanno ora e come ha fatto giuliani per salvare diverse vite

[dantes76]

Originariamente inviato da xenom

uot?
lieve imprecisione temporale e territoriale?
Fonte grazie.
Non è possibile col metodo del radon rilevare con sufficiente accuratezza il QUANDO e DOVE il terremoto si manifesterà, soprattutto il quando. Il rischio di far evacuare per niente un'intera città era troppo elevato.

evacuare una citta a caso, che ne so? Sulmona? perche' a fine marzo, a sulmona avverra' una scossa del 4 ML e magari evacuarla verso l'aquila.. li saranno al sicuro.,.. tanto io l'ho previsto a sulmona..

[nellolo]

Originariamente inviato da Kharonte85

Ormai si dicono le stesse cose a "loop" infinito ... evidentemente il bisogno di credere e la speranza hanno il sopravvento sulla ragione.

Infatti, hai ragione.
Mi dedico ad altro, qualunque cosa è più produttiva che cercare di convincere chi ha un'impostazione preconcetta, e comunque non me ne frega nulla.
Scusate l'interruzione.
Buona continuazione

[dantes76]

Originariamente inviato da generals

bhè se è per questo quasi tutt'italia è su una faglia ovvero è zona altamente simica ma non è che ogni giorno c'è un terremoto di grandi dimensioni come quello abruzzese
Adesso volevi anche la precisione millimetrica? anche se avesse indovianto la regione bastava per far passare la notte fuori in tende o auto (come fanno ora e come ha fatto giuliani per salvare diverse vite

che c'e? andiamo generalizzando??? tutta na faglia....

ecco adesso si chiede se si vuole la precisione.. si la precisione si vuole quando si aprla di terremoti...

certo fuori le tende.. nei balconi, magari spostandoli da sulmona all'aquila.. cosi' la sarebbero stati al sicuro..

[generals]

Originariamente inviato da xenom

uot?
lieve imprecisione temporale e territoriale?
Fonte grazie.
Non è possibile col metodo del radon rilevare con sufficiente accuratezza il QUANDO e DOVE il terremoto si manifesterà, soprattutto il quando. Il rischio di far evacuare per niente un'intera città era troppo elevato.

ma continuate a parlare di evacuazione, ma mica è un attacco missilistico , basta dormire, ripeto in auto o allestire tende in campi e parchi come dopo queste disgrazie per salvare vite. Alquanto ridicola la tua ma anche l'argomentazione di Boschi (Ingv) sull'evacuazione da surmona a l'aquila

[rondinix]

Originariamente inviato da dantes76

non ha fornito una cippa, lui ha fornito i dati tecnici in merito al brevetto dell'apparecchio, che misura il picco di radon... [ tutti insieme OHHHHHHHH] -Ohhhhhhhhh....l'acqua calda!!!-
non ha fornito la cosa principale, che e quella che tutti cercano da 50 anni...
ovvero come calcolare il tempo che passa fra il picco del gas e la scossa... -Toh...ma dai?-

HU HU HU HU HU HU

Originariamente inviato da generals

chiacchiere (e invidia ).
I fatti oggettivi, se si parla di scienza, sono che lui ha previsto è gli altri no

Se poi è stato un caso è da verificare, ma con lo snobbismo degli apparati (basta seguire gli interventi del Direttore dell'Ingv che ha sempre quel sorrisetto stampato sulla faccia) non si va da nessuna parte e soprattutto private la gente di un eventuale strumento predittivo rivoluzionario

Il fatto è che Giuliani non è il primo che se ne esce dopo un sisma, in questo modo...ogni volta che si verifica una catastrofe, esce sempre quello che l'aveva prevista...puntualmente senza fornire un briciolo di dati, o fornendo teoria con basi molto contraddittorie, provate e rivelatesi FLOP clamorosi.
Io non sono invidioso di nulla...mi sono spaccato il culo per anni tra raccomandati e teste di cazzo e mi sono guadagnato la mia posizione (per chi non lo avesse capito, non sono un sismologo, ma in un mio corso di laurea, "mi è capitato", di dover studiare anche queste cosette qui.

Infine...io non parlo di INGV...ma di enti e università Internazionali, che hanno ricevuto Giuliani, e lo hanno rispedito in Italia, perchè quello che aveva scoperto...era solo un banale rilevatore della concentrazione media di gas radon.

[dantes76]

edit, sbagliato quote