Hdd Renegerator , spinrite o altro ?

[Danilo Cecconi]

L'unica cosa è monitorare ogni tanto la situazione e avere una copia dei dati importanti in un altro hd o anche su DVD.
Prova a fare una copia di backup dell'intero disco fisso con un sw tipo DiskWizard (free) o Paragon HardDisk Manager.
Se l'operazione viene portata a termine, il disco è a posto (per il momento), ma se ti da errore "Operation Failed" prima della fine, stai pur tranquillo che qualche problema c'è.

[Danilo Cecconi]

Originariamente inviato da Danilo Cecconi

L'unica cosa è monitorare ogni tanto la situazione e avere una copia dei dati importanti in un altro hd o anche su DVD.
Prova a fare una copia di backup dell'intero disco fisso con un sw tipo DiskWizard (free) o Paragon HardDisk Manager.
Se l'operazione viene portata a termine, il disco è a posto (per il momento), ma se ti da errore "Operation Failed" prima della fine, stai pur tranquillo che qualche problema c'è.

Originariamente inviato da Danilo Cecconi

HD Regenerator ti rimette a posto solo i settori pendenti (prova fatta su hd 2,5" con 2 pendenti e 3 danneggiati).

Prova fatta con l'hd di questo post, un Toshiba 2,5" 120Gb del notebook di un amico.
Sono tre giorni che ci sbatto e non riesco a backupparlo usando sw diversi ma sempre con quel "operation failed" per impossibilità di leggere in determinati settori.
L'error scan di HDTune è perfetto, nella sezione healt me lo da con 3 settori non correggibili e con 178 riallocati, CrystalDisk la stessa cosa.
Questo dopo averlo passato con HD Regenerator che ha corretto i 2 pendenti.

[Delpi]

mi pare che i soft di ghost abbiano opzioni ad hoc per cercar di risolvere i problemi che incontrano con i settori danneggiati, hai provato a controllare nelle opzioni avanzate?

anche Ghost mi pare....avevo incontrato tempo addietro un problema simile al tuo!

ciaoo!

[CYRANO]

Originariamente inviato da Danilo Cecconi

L'unica cosa è monitorare ogni tanto la situazione e avere una copia dei dati importanti in un altro hd o anche su DVD.
Prova a fare una copia di backup dell'intero disco fisso con un sw tipo DiskWizard (free) o Paragon HardDisk Manager.
Se l'operazione viene portata a termine, il disco è a posto (per il momento), ma se ti da errore "Operation Failed" prima della fine, stai pur tranquillo che qualche problema c'è.

Proverò così , appena ho tempo.
intanto ho rifatto una scansione approfondita con tuneup ( con riavvio e scansione da dos in pratica ) e non ha riscontrato errori.
Ora passo a 2 dischi esterni che pure loro presentano dei settori danneggiati , sperando che hd regenerator riesca a funzionare da Xp dato che col cd non li vede gli esterni...


Cm,a,òz,òa

[CRL]

Originariamente inviato da Danilo Cecconi

Scusami CRL, va bene che ci sono 26 settori pendenti che quasi sicuramente HD Regenerator riuscirà a correggere, ma ce ne sono altri 25 non più correggibili.
Secondo me dire che "quel disco non ha niente" o quasi, è un pò azzardato.
D'accordo che CrystalDisk è un sw e quindi non è detto che sia infallibile, ma per evitare guai peggiori in casi del genere sempre meglio premunirsi e cambiare disco quanto prima
Da quel poco che so un settore danneggiato, col tempo se ne tira dietro altri adiacenti.

C'è un settore danneggiato e 25 pendenti, per un totale di 26, se sono tutti danneggiati.

C'è sempre un po' l'idea di fondo che i settori danneggiati si riparino, ma questo non è vero. Se il disco non riesce a leggere o scrivere su un settore, lo marca come pending, se dopo tot tentativi non riesce lo esclude dalla mappatura e sostituisce con uno di quelli di riserva. Da quel punto in poi se uno cerca con un programma se ci sono settori danneggiati (esclusi quelli che leggono lo smart) non ne trova, e si ha l'impression che sono stati riparati, ma non è così. Il disco fa questa cosa in autonomia, programmi come hdd regenerator agiscono sui pending, che sono ancora in attesa di giudizio, richiedendo di leggere/scrivere in quel settore un numero sufficiente di volte da far prendere al disco la decisione se sia buono o no, ed eventualmente sostituirlo.

Nell'ultima colonna a destra del reallocated sector count ti dice quanti ne ha sostituiti (1) e nel pending quanti sono in attesa di essere valutati (25).

Per un disco di qualche anno non è raro avere settori danneggiati, ma finchè sono numeri così bassi si può stare relativamente sereni, per questo dicevo che il disco è ok. Se c'è una degenerazione progressiva della superficie magnetica si arriva rapidamente a migliaia di settori danneggiati, e ogni giorno ne trova altri, tanto che il computer diventa instabile perchè ogni volta che va a rileggere qualche file lo trova corrotto.

Nel caso in esame, e per dire un numero entro qualche centinaia di settori, può essere tranquillamente un problema locale, che rimane controllato.
Io ho un disco con quasi 300 settori danneggiati apparsi impreovvisamente, e poi è fermo lì da anni, ed è affidabilissimo, basta dare un'occhiata ai parametri smart e vedere se ne escono fuori altri e a che ritmo.

La percentuale di vita o salute o perfomance è una stupidata inutile, puoi tranquillamente ignorarla.
Rposta la schermata di CrystalDiskInfo dopo hdd regenerator, dovrebbe avere ora i pending a zero e i reallocati a 26 come minimo, se non ne ha trovati altri nel corso della procedura. Aggiungo anche che bisogna usarlo il disco per sapere se degenera o no, perchè per esempio in tutto lo spazio vuoto dove il disco non legge/scrive mai chi sa che ci sono settori dannegiati. HDD regenerator per esempo forza una lettura sequenziale di tutto il disco, in modo che se ci sono problemi in settori vuoti vengano rilevati.

- CRL -

[CYRANO]

Grazie a tutti per i consigli innanzittutto.
Ho finito la scansione con Hdd Regenerator del primo hd esterno che , secondo crystaldiskinfo , aveva dei settori daneggiati ma non ne ha trovati .
Ora sta procedendo la scansione del secondo...
Poi farò scansioni approfondite con hd tune per essere sicuro...
Quello che mi serve , per ora , è tirare avanti un pochetto che magari il prox natale faccio il mega upgrade del pc...

Comunque anni fa avevo un maxtor da 20gb , penso uno dei primi con lo smart e , secondo un programma smart appunto ( non ricordo quale , forse speedfan boh... ) quell'hd doveva schiattare da un momento all'altro invece ha frullato per anni e non ha mai ceduto Boh sperem...


Cmlalzmla

[CYRANO]

Ecco qui la schermata di CrystalDiskInfo dopo la passata di Hdd Regenerator.
In effetti i settori pendeng sono spariti , è rimasto solo quello rialloccato... sperem sia un segno positivo





Clmazmla

[wjmat]

approfitto di questo 3d e della disponibilità di CRL e Danilo che ringrazio, per togliermi altri dubbi

1) regenerator da quanto ho capito "rigenera" i settori pendenti, è buona cosa farlo fare a lui o è meglio lascialo fare a win, o chi per lui... chi poi fa questa rigenerazione?

2) cosa cambia sostanzialmente tra il chkdisk e il controllo con l'utility del costruttore?

3) la "pratica" del racchiudere settori danneggiati in partizioni poi da nascondere è collaudata? mi pare di aver letto qui, che se il problema è all'inizio o alla fine del disco di dovrebbe dividere a metà e poi a sua volta continuare a tagliare le metà fino a circoscrivere
"appossimativamente bene" i settori danneggiati
altrove ho letto che bisogna leggere quali sono i settori danneggiati e creare una partizione che li inglobi con un certo margine di tolleranza intorno, ammesso che sia fattibile quale sofware mi dice esattamente quali sono i settori danneggiati?

grazie ancora

ciao

[CRL]

Come ho scritto sopra, la riallocazione spetta al disco, le istruzioni sono nel suo firmware, lo sa da solo cosa fare. Gli altri programmi forzano letture sui settori pending, in modo che il disco prenda una decisione se sono danneggiati o meno e agisca di conseguenza.

In caso di abbiano migliaia di settori danneggiati, e il fenomeno non si fermi, avendo la lista dei settori danneggiati da programmi come hddregenerator stesso, e se sono concentrati in una certa zona del disco, si puo' calcolare dove sono, ed escluderli dalle partizioni.

Ipotizziamo ad esempio che siano intorno ai 50GB, uno si fa una prima partizione da 45GB, poi una da 10GB, e poi le altre che preferisce a seguire. Fatta questa operazione puo' cancellare la partizione da 10GB, e di fatto lo spazio intorno ai 50GB rimane inutilizzato, la testina non ci andra' mai a leggere o scrivere, e quindi anche se si continua a rovinare quella parte non lo sapremo mai, ma poco ce ne importa.

E' una buona soluzione per dischi grandi e errori concentrati in poche parti, quando ormai quelli di riserva sono finiti, ma non si vuole buttare un disco per una piccola porzione degenerata.

Nel caso in questione, dei 25 pending il disco ha ritenuto che nessuno fosse da riallocare, ma che sono ancora buoni, quindi rimane 1 settore dannegiato, pari a 512 byte sul totale di decine o centinaia di GB, insomma il disco sta benone, una operazione di questo tipo e' ingiustificata.

- CRL -

[CYRANO]

Grassie della spiegazione.
Hd Regenerator non ha trovato errori nemmeno nel secondo disco esterno.
Ora eseguo la scansione con hd tune per sicurezza


Cmlalmzma

[wjmat]

Originariamente inviato da CRL

Come ho scritto sopra, la riallocazione spetta al disco, le istruzioni sono nel suo firmware, lo sa da solo cosa fare. Gli altri programmi forzano letture sui settori pending, in modo che il disco prenda una decisione se sono danneggiati o meno e agisca di conseguenza.

In caso di abbiano migliaia di settori danneggiati, e il fenomeno non si fermi, avendo la lista dei settori danneggiati da programmi come hddregenerator stesso, e se sono concentrati in una certa zona del disco, si puo' calcolare dove sono, ed escluderli dalle partizioni.

Ipotizziamo ad esempio che siano intorno ai 50GB, uno si fa una prima partizione da 45GB, poi una da 10GB, e poi le altre che preferisce a seguire. Fatta questa operazione puo' cancellare la partizione da 10GB, e di fatto lo spazio intorno ai 50GB rimane inutilizzato, la testina non ci andra' mai a leggere o scrivere, e quindi anche se si continua a rovinare quella parte non lo sapremo mai, ma poco ce ne importa.

E' una buona soluzione per dischi grandi e errori concentrati in poche parti, quando ormai quelli di riserva sono finiti, ma non si vuole buttare un disco per una piccola porzione degenerata.

Nel caso in questione, dei 25 pending il disco ha ritenuto che nessuno fosse da riallocare, ma che sono ancora buoni, quindi rimane 1 settore dannegiato, pari a 512 byte sul totale di decine o centinaia di GB, insomma il disco sta benone, una operazione di questo tipo e' ingiustificata.

- CRL -

grazie

non ho ben capito come faccio a scegliere di preciso "l'epicentro" dei settori danneggiati, quando sono concentrati in una zona

[CRL]

Originariamente inviato da wjmat

grazie

non ho ben capito come faccio a scegliere di preciso "l'epicentro" dei settori danneggiati, quando sono concentrati in una zona

Ti dice il numero progressivo del settore secondo la numerazione LBA, cioe' partendo dal primo settore della prima traccia della prima faccia del primo piatto fino all'ultimo settore dell'ultima traccia della seconda faccia dell'ultimo piatto.

Moltiplichi quel numero per il valore di byte per sector (in genere 512byte) e sai esattamente dove sono.

- CRL -

[wjmat]

Originariamente inviato da CRL

Ti dice il numero progressivo del settore secondo la numerazione LBA, cioe' partendo dal primo settore della prima traccia della prima faccia del primo piatto fino all'ultimo settore dell'ultima traccia della seconda faccia dell'ultimo piatto.

Moltiplichi quel numero per il valore di byte per sector (in genere 512byte) e sai esattamente dove sono.

- CRL -

ok, gli LBA danneggiati so che me li segnala seatool per esempio
lo fanno le utility delle case e anche altri software?

[MM]

Originariamente inviato da wjmat

ok, gli LBA danneggiati so che me li segnala seatool per esempio
lo fanno le utility delle case e anche altri software?

Non so se danno i numeri o meno... (senza doppi sensi), in ogni caso sapere quali sono i settori non dovrebbe essere difficile

[MM]

Sto cercando di capire bene Spinrite che promette, se non miracoli, almeno la soluzione di problemi non risolvibili in altre situazioni
Quello che so per certo è che l'operazione è comunque lentissima

[wjmat]

Originariamente inviato da MM

Sto cercando di capire bene Spinrite che promette, se non miracoli, almeno la soluzione di problemi non risolvibili in altre situazioni
Quello che so per certo è che l'operazione è comunque lentissima

ciao MM

l'ho provato con un maxtor da 80 GB settimana scorsa, il disco aveva problemi risolti con seatool ma che si ripresentavano il giorno successivo...
ho lasciato girare spinrite per 5 ore ed al ritorno l'ho trovato al 0.39% ma con la possibilità di salvare il punto dove è stato arrestato

da quanto ho letto/capito (da non addetto) analizza migliaia di volte la magnetizzazione dei settori adiacenti a quelli danneggiati per risalire ai valori dei settori danneggiati

poi ha anche molte altre funzionalità che ho letto di fretta

[Danilo Cecconi]

Originariamente inviato da CRL

C'è un settore danneggiato e 25 pendenti, per un totale di 26, se sono tutti danneggiati.

C'è sempre un po' l'idea di fondo che i settori danneggiati si riparino, ma questo non è vero. Se il disco non riesce a leggere o scrivere su un settore, lo marca come pending, se dopo tot tentativi non riesce lo esclude dalla mappatura e sostituisce con uno di quelli di riserva. Da quel punto in poi se uno cerca con un programma se ci sono settori danneggiati (esclusi quelli che leggono lo smart) non ne trova, e si ha l'impression che sono stati riparati, ma non è così. Il disco fa questa cosa in autonomia, programmi come hdd regenerator agiscono sui pending, che sono ancora in attesa di giudizio, richiedendo di leggere/scrivere in quel settore un numero sufficiente di volte da far prendere al disco la decisione se sia buono o no, ed eventualmente sostituirlo.

Nell'ultima colonna a destra del reallocated sector count ti dice quanti ne ha sostituiti (1) e nel pending quanti sono in attesa di essere valutati (25).

Per un disco di qualche anno non è raro avere settori danneggiati, ma finchè sono numeri così bassi si può stare relativamente sereni, per questo dicevo che il disco è ok. Se c'è una degenerazione progressiva della superficie magnetica si arriva rapidamente a migliaia di settori danneggiati, e ogni giorno ne trova altri, tanto che il computer diventa instabile perchè ogni volta che va a rileggere qualche file lo trova corrotto.

Nel caso in esame, e per dire un numero entro qualche centinaia di settori, può essere tranquillamente un problema locale, che rimane controllato.
Io ho un disco con quasi 300 settori danneggiati apparsi impreovvisamente, e poi è fermo lì da anni, ed è affidabilissimo, basta dare un'occhiata ai parametri smart e vedere se ne escono fuori altri e a che ritmo.

La percentuale di vita o salute o perfomance è una stupidata inutile, puoi tranquillamente ignorarla.
Rposta la schermata di CrystalDiskInfo dopo hdd regenerator, dovrebbe avere ora i pending a zero e i reallocati a 26 come minimo, se non ne ha trovati altri nel corso della procedura. Aggiungo anche che bisogna usarlo il disco per sapere se degenera o no, perchè per esempio in tutto lo spazio vuoto dove il disco non legge/scrive mai chi sa che ci sono settori dannegiati. HDD regenerator per esempo forza una lettura sequenziale di tutto il disco, in modo che se ci sono problemi in settori vuoti vengano rilevati.

- CRL -

Originariamente inviato da CRL

Come ho scritto sopra, la riallocazione spetta al disco, le istruzioni sono nel suo firmware, lo sa da solo cosa fare. Gli altri programmi forzano letture sui settori pending, in modo che il disco prenda una decisione se sono danneggiati o meno e agisca di conseguenza.

In caso di abbiano migliaia di settori danneggiati, e il fenomeno non si fermi, avendo la lista dei settori danneggiati da programmi come hddregenerator stesso, e se sono concentrati in una certa zona del disco, si puo' calcolare dove sono, ed escluderli dalle partizioni.

Ipotizziamo ad esempio che siano intorno ai 50GB, uno si fa una prima partizione da 45GB, poi una da 10GB, e poi le altre che preferisce a seguire. Fatta questa operazione puo' cancellare la partizione da 10GB, e di fatto lo spazio intorno ai 50GB rimane inutilizzato, la testina non ci andra' mai a leggere o scrivere, e quindi anche se si continua a rovinare quella parte non lo sapremo mai, ma poco ce ne importa.

E' una buona soluzione per dischi grandi e errori concentrati in poche parti, quando ormai quelli di riserva sono finiti, ma non si vuole buttare un disco per una piccola porzione degenerata.

Nel caso in questione, dei 25 pending il disco ha ritenuto che nessuno fosse da riallocare, ma che sono ancora buoni, quindi rimane 1 settore dannegiato, pari a 512 byte sul totale di decine o centinaia di GB, insomma il disco sta benone, una operazione di questo tipo e' ingiustificata.

- CRL -

Grazie CRL ! Sei un grande!!
Devo dire che mi hai chiarito molto le conoscenze che avevo.

[CRL]

Originariamente inviato da wjmat

da quanto ho letto/capito (da non addetto) analizza migliaia di volte la magnetizzazione dei settori adiacenti a quelli danneggiati per risalire ai valori dei settori danneggiati

Do un'occhiata anche io, ma questa cosa è impossibile, la lettura extra traccia non si può fare, è l'elettronica stessa del disco che tiene il centro della traccia con un errore max del 10%, e il convertitore analogico-digitale fornisce il bit corrispondente, non si può chiedere altro alla testina.

- CRL -

[CYRANO]

Gia' che c'ero , l'ho deframmentato con jkdefrag gui , e non c'e' stato nessun errore di sorta... insomma per ora sembra reggere


Cmlamlzmla

[CRL]

Come promesso ho dato un'occhiata a SpinRite ed alle funzioni che pare abbia solo lui.

Pare che la situazione sia controversa, ed alcuni lo ritengono un programma "tutto fumo e niente arrosto" se non anche dannoso per il disco.

La caratteristica che più pubblicizzano è la lettura dai settori danneggiati, che di fatto funzionerebbe così: il software forza la rilettura dallo stesso settore (in genere 512byte) per 200 volte, dopo di che con criteri statistici decide cosa è più plausibile che ci fosse scritto. Il senso è che ottiene 200 sequenze diverse, perchè il settore è danneggiato e quindi darà problemi di lettura, ognuna di 512byte, e confrontandole tutte può dire cosa è più probabile che ci fosse scritto. In aggiunta, dato che il posizionamento della testina sulla traccia non è mai perfetto, provando e riprovando c'è una certa probabilità di leggere anche un po' fuori dal centro traccia, anche se c'è da dire che queste letture avrebbero pochissimo peso statistico sul totale.

Tutta questa cosa è pubblicizzata come una capacità di leggere da settori danneggiati, e di leggere fuori traccia, ma i fatti stanno come detto.

Molte altre caratteristiche sono presentate come esclusive, come per esempio l'accesso diretto al disco (che in realtà fanno TUTTI i programmi sotto linux, e gran parte di quelli seri di recupero sotto qualsiasi piattaforma), o l'accesso ai settori danneggiati (anche questo lo fanno molti programmi seri di recupero dati), o addirittura il controllo dei parametri SMART, e sappiamo tutti che infinità di programmini c'è per questo.

La mia impressione è che promette troppo per quanto mantenga, ed è in fondo molto specifico per questo approccio di recupero da settori danneggiati, che direi anche che è il meno utile di tutti, perchè in genere è raro che uno debbe recuperare proprio quello specifico file su quei settori danneggiati.

Insomma, a me sembra un programma venduto (senza versione di prova) come miracoloso, ma che in fondo è specifico per il tentativo di recupero da settori danneggiati, e per il resto offre poche funzioni, spacciandone altre comunissime per esclusive; non mi sembra un gran biglietto da visita, io spenderei i miei soldi in qualcosa di più concreto.

- CRL -