[DISCUSSIONE UFFICIALE] La Lingua Italiana

[islandofjava]

Tanto per aggiungere qualche opinione sensata:

http://www.facebook.com/topic.php?ui...5802#topic_top

Anna ha scritto
il 29 settembre 2008 alle 7.58

Di norma dico curricula, per abitudine credo.
Ma in generale sono convinta che bisognerebbe usare curriculum come invariabile.
La regola in italiano c'è: le parole straniere inserite come calchi vengono considerate invariabili, punto e basta.
Si presuppone poi che, per dire curricula, si abbiano a disposizione i rudimenti delle declinazioni latine e non è scontato.
Se sentissi "fora" e "poleis" strabuzzerei gli occhi.

Ricordiamoci pure che non possiamo conoscere le regole di formazione del plurale di tutte le lingue da cui prendiamo un prestito linguistico.
E allora che si fa? Per onestà intellettuale mica possiamo usare solo le forme che sappiamo lasciando tutte le altre andare a spasso nella sgrammatica

Paula:

... in italiano anche il plurale si deve fare applicando esattamente quelle regole di cui la nostra lingua dispone. Viceversa, per esempio, la regola che impone di aggiungere la "s" finale per il plurale di goal non è una regola della lingua italiana, bensì di quella inglese. E per questo motivo essa non può essere usata nella nostra lingua. In altri termini, quando si parla italiano, è obbligatorio il rispetto di tutte e sole quelle regole che appartengono al corpus della nostra propria lingua.

Il latino, lo ripeto, è a tutti gli effetti una lingua diversa e distinta rispetto a quella italiana. Esso dispone di un suo proprio insieme di regole (che per altro sono radicalmente differenti da quelle dell'italiano) e tali regole, esattamente come quelle dell'inglese, del tedesco, dell'aramaico e di ogni altra lingua, viva o morta che sia, non sono incluse nell'insieme di quelle che appartengono alla nostra lingua. Dunque nemmeno i termini latini possono ammettere una forma plurale (che andrebbe fatta con una regola latina) quando vengono usati nell'ambito di una frase in italiano.

Vi è poi una considerazione meno stringente, ma comunque sensata. Mentre per alcune lingue come l'inglese o il latino può essere generalmente facile formare correttamente il plurale (data l'ampia diffusione della loro conoscenza) come ci si dovrebbe regolare per il russo o il cinese? Quanti sarebbero in grado di creare correttamente il plurale di perestroika? Anche questa considerazione, dunque, rafforza il principio per cui le parole straniere debbono essere trattate nella lingua italiana come invariabili.

[il Caccia]

Originariamente inviato da danello

Sì, i file, i driver, le directory etc...

ah ecco grazie, mi autocongratulo di aver constatato una cosa così banale, perchè a volte ragionando con gli ignoranti si rischia veramente di entrare nel dubbio o nel loro tunnel che dir si voglia

[windsofchange]

Originariamente inviato da islandofjava

Ah beh una frase autorevole

Sicuramente più autorevole di noi :

Mario Tedeschini Lalli
Responsabile Ricerca e sviluppo prodotti editoriali, Elemedia divisione internet, Gruppo Espresso
Fino all’ottobre 2008 caporedattore Multimedia, Kataweb, Gruppo Espresso

Docente di Giornalismo digitale, Istituto per la Formazione al Giornalismo, Urbino

Da 30 anni in tv, agenzie di stampa, quotidiani e sul web.

Ancora contrario all'uso di "Fora"??

[danello]

Originariamente inviato da il Caccia

ah ecco grazie, mi autocongratulo di aver constatato una cosa così banale, perchè a volte ragionando con gli ignoranti si rischia veramente di entrare nel dubbio o nel loro tunnel che dir si voglia

Ti auguro di avere l'occasione di far fare una bella figuraccia al capo ignorante.

[sjk]

Originariamente inviato da danello

Se consideri corrette entrambe le versioni (singola e doppia b) non capisco cosa ci sia di assurdo nel credere alla distinzione tra scopo e ottica, giusta o sbagliata che sia.

Sarebbe ridicolo nel caso in cui la doppia b fosse un errore, ma non in questo caso, in cui la doppia b, in quanto corretta, potrebbe anche (eventualmente) dare una connotazione diversa rispetto alla singola.

Il tuo impuntarti aveva senso perchè legato ai dubbi sulla correttezza della doppia b, poichè sembrava voler giustificare un errore grossolano con un significato alternativo, ma con la correttezza della doppia non mi pare faccia più tutto questo rumore.

Ehi... dove ho scritto che considero corrette entrambe le versioni (singola e doppia "b")?
Al massimo ho scritto ""...che "prendo atto" della doppia "b", ma non la ritengo corretta (per quanto può valere il mio pensiero)..."".
Mai considerata corretta la versione con due "b". Ogni volta rabbrividisco...
Poi, scusa, non devo "credere" alla distinzione tra scopo ed ottica. Qui in molti dicono che l'italiano non è un'opinione, per fortuna... Quindi non devo "credere" a nulla. Al massimo "obbedire" alle regole esistenti. E non "credere" alle affermazioni del primo che passa (senza offesa, eh... ).
Poi, se vogliamo, affermare che la doppia "b" sia corretta e ciò sia accettato universalmente, beh... Ho ancora forti dubbi. Statistiche alla mano (che ho cercato di creare con la mia piccola ricerca), la doppia "b" è ancora considerato un errore per la maggior parte dei linguisti che ne sanno più di me (e per fortuna... insisto).
Infine scusa, ma la tua distinzione (scopo ed ottica) continua a farmi ridere. Non posso farne a meno... E non ho trovato proprio nulla che mi abbia fatto minimamente cambiare idea. Se ci riesci, potrei anche "subire" questa nuova forzatura. Ma non credo trovaerai nulla di ufficiale.
Ciao

sjk

[islandofjava]

Originariamente inviato da slartibartfast

Ma scusa, in italiano non si dovrebbe scrivere cappa

sì, ma l'ho usato volutamente come dispregiativo


a riprova di quanto detto in precedenza e ribadito da Caccia e danello vualà (oh lo so che si scrive voilà ):

http://www.appuntidigitali.it/2690/i...a-informatica/

[danello]

Originariamente inviato da windsofchange

Ancora contrario all'uso di "Fora"??

Beh, però sto Mario distingueva tra forums e fora, quando è chiarissimo che se non lo declini in latino rimane invariante, e non declinato in inglese.

Ovvio che "forums" non esiste proprio.

Io rimango del mio parere, cioè applico al forum quello che applicherei al modus operandi, all'alter ego e alla conditio sine qua non.

[windsofchange]

Originariamente inviato da danello

Sì, i file, i driver, le directory etc...

Qui purtroppo ammetto di sbagliare, abituata a scrivere spessissimo in inglese quando lo faccio in italiano mantengo spesso i plurali inglesi, mi viene automatico insomma.
Non me lo toglierò mai il viziaccio

[windsofchange]

Originariamente inviato da danello

Beh, però sto Mario distingueva tra forums e fora, quando è chiarissimo che se non lo declini in latino rimane invariante, e non declinato in inglese.

Ovvio che "forums" non esiste proprio.

Io rimango del mio parere, cioè applico al forum quello che applicherei al modus operandi, all'alter ego e alla conditio sine qua non.

Piuttosto era sollevato che qualcuno si fosse ricordato di scrivere il plurale "Fora" rispetto al pessimo "Forums".
Implicitamente mi ha dato certezza sulla parola "Fora".

[il Caccia]

Originariamente inviato da islandofjava

sì, ma l'ho usato volutamente come dispregiativo


a riprova di quanto detto in precedenza e ribadito da Caccia e danello vualà (oh lo so che si scrive voilà ):

http://www.appuntidigitali.it/2690/i...a-informatica/

ooooo molte grazie, bravo!

ps: voilà è francese, per cui in caso di errore sulla grafia si puo' chiudere un occhio

[il Caccia]

Originariamente inviato da windsofchange

Qui purtroppo ammetto di sbagliare, abituata a scrivere spessissimo in inglese quando lo faccio in italiano mantengo spesso i plurali inglesi, mi viene automatico insomma.
Non me lo toglierò mai il viziaccio

ahi ahi ahi
male male male
brutto brutto brutto

[islandofjava]

Originariamente inviato da windsofchange

Sicuramente più autorevole di noi :



Ancora contrario all'uso di "Fora"??

Aspetta ci penso un attimo...
Sì.

Oltretutto come dimenticato, ma giustamente riportato in questa discussione, "fora" cambia significato al plurale.
Quindi ricapitolando, si prende una parola latina con il significato che ha assunto nella terminologia inglese, ma la si declina alla latina (che è una lingua straniera al pari dell'inglese) facendola coincidere con il plurale del termine inglese quando la sua ortografia rimanda a tutt'altro significato originale (latino).

Un doppio salto carpiato con doppio avvitamento e mezzo sarebbe stato più semplice .

http://www.andreabeggi.net/2005/03/0...#comment-27359

Il lemma “forum” è usato al singolare in latino nell’accezione di “piazza” , “mercato”; raramente è usato al plurale(nominativo e accusativo) “fora”, ma cambia il suo significato. “Fora” è adoperato infatti con l’accezione di “centri” di provincia, con allusione ai nodi urbani delle più importanti città romane dell’Impero. Pertanto nella mentalità dei Latini è inconcepibile usare”fora” come “piazze”, “mercati”, siano reali che virtuali. In italiano forum, risultando difettivo, ha il plurale premettendo l’articolo “i”, quindi i forum e non i fora.

[slartibartfast]

Originariamente inviato da islandofjava

sì, ma l'ho usato volutamente come dispregiativo


a riprova di quanto detto in precedenza e ribadito da Caccia e danello vualà (oh lo so che si scrive voilà ):

http://www.appuntidigitali.it/2690/i...a-informatica/

Meno male, ho temuto che avessero sdoganato anche quello
Anche termini come "kilometro" continuano ad essere errati spero, perché vedo continuamente errori di questo tipo

[il Caccia]

Originariamente inviato da slartibartfast

Meno male, ho temuto che avessero sdoganato anche quello
Anche termini come "kilometro" continuano ad essere errati spero, perché vedo continuamente errori di questo tipo

pero' kilometro è giustificabile dalla sigla km, che facendo parte dell'si (sistema internazionale) contribuirebbe a rendere l'unità di misura internazionale proprio
volendocisi appigliare proprio eh

[windsofchange]

Originariamente inviato da islandofjava

Aspetta ci penso un attimo...
Sì.

Oltretutto come dimenticato, ma giustamente riportato in questa discussione, "fora" cambia significato al plurale.
Quindi ricapitolando, si prende una parola latina con il significato che ha assunto nella terminologia inglese, ma la si declina alla latina (che è una lingua straniera al pari dell'inglese) facendola coincidere con il plurale del termine inglese quando la sua ortografia rimanda a tutt'altro significato originale (latino).

Un doppio salto carpiato con doppio avvitamento e mezzo sarebbe stato più semplice .

http://www.andreabeggi.net/2005/03/0...#comment-27359

Il lemma “forum” è usato al singolare in latino nell’accezione di “piazza” , “mercato”; raramente è usato al plurale(nominativo e accusativo) “fora”, ma cambia il suo significato. “Fora” è adoperato infatti con l’accezione di “centri” di provincia, con allusione ai nodi urbani delle più importanti città romane dell’Impero. Pertanto nella mentalità dei Latini è inconcepibile usare”fora” come “piazze”, “mercati”, siano reali che virtuali. In italiano forum, risultando difettivo, ha il plurale premettendo l’articolo “i”, quindi i forum e non i fora.

Hai riportato un post senza assicurarti fosse veritiero e da quello capisco che non hai studiato latino al liceo.
Amen.

[windsofchange]

Originariamente inviato da slartibartfast

Meno male, ho temuto che avessero sdoganato anche quello
Anche termini come "kilometro" continuano ad essere errati spero, perché vedo continuamente errori di questo tipo

Speri male.
Kilometro è correttissimo (kilo e metro).

[islandofjava]

Originariamente inviato da windsofchange

Piuttosto era sollevato che qualcuno si fosse ricordato di scrivere il plurale "Fora" rispetto al pessimo "Forums".
Implicitamente mi ha dato certezza sulla parola "Fora".

[/quote]

Cioè ha scritto che è più corretto scrivere fora di forums visto che andiamo a prendere una parola che non esiste nella lingua italiana.
Anche se si potrebbe discutere sul fatto che tecnicamente forum (inteso come luogo di aggregazione virtuale/informatico) in latino non esista o meglio non abbia quella particolare accezione.
Termine che invece importiamo pari pari dall'inglese e se quindi dovessimo dire che il termine stesso si è diffuso così oppure che il plurale si fa "all'inglese" allora forums sarebbe più corretto di fora.
Così come l'Accademia della Crusca fa l'esempio di "fans" in uno dei link citati prima.


Il dubbio si risolve molto semplicemente: forums e fora non si usano e forum diventa un invariante.
Tagliamo la testa al toro

[slartibartfast]

Originariamente inviato da il Caccia

pero' kilometro è giustificabile dalla sigla km, che facendo parte dell'si (sistema internazionale) contribuirebbe a rendere l'unità di misura internazionale proprio
volendocisi appigliare proprio eh

Beh, questa è una discussione sulla lingua italiana, che non ha niente che fare con il sistema internazionale.

In italiano la cappa non usa, quindi per me non è giustificabile.
Si scrive chilometro

[Gemma]

Originariamente inviato da danello

Beh, però sto Mario distingueva tra forums e fora, quando è chiarissimo che se non lo declini in latino rimane invariante, e non declinato in inglese.

Ovvio che "forums" non esiste proprio.

Io rimango del mio parere, cioè applico al forum quello che applicherei al modus operandi, all'alter ego e alla conditio sine qua non.

ehm...
condicio, con la c

come par condicio

[il Caccia]

Originariamente inviato da windsofchange

Speri male.
Kilometro è correttissimo (kilo e metro).

ecco vedi quando non si sanno le cose, hai ragione wind

http://it.wikipedia.org/wiki/Chilogrammo

e io che mi ero fatto il viaggio mentale (mi ricongratulo con me pero' )

per cambiare vi pongo un altro quesito che mi è affiorato in questi giorni leggendo un termine, e discutiamo di pronuncia.
Biotopo....Biosfera....

stessa radice, ma accenti diversi, mi domando, non è che bisognerebbe pronunciare "bìotòpo" anzichè "biòtopo" perchè in effetti si pronuncia "bìosfèra"..
che mi dite?