[Topic Ufficiale]Ateismo.

[gugoXX]

Originariamente inviato da kappa85

Ricòrdati del giorno del sabato per santificarlo. Sei giorni lavorerai e farai ogni tuo lavoro; ma il settimo giorno è il sabato in onore del Signore, tuo Dio: non farai alcun lavoro, né tu né tuo figlio né tua figlia, né il tuo schiavo né la tua schiava, né il tuo bestiame, né il forestiero che dimora presso di te. Perché in sei giorni il Signore ha fatto il cielo e la terra e il mare e quanto è in essi, ma si è riposato il settimo giorno. Perciò il Signore ha benedetto il giorno del sabato e lo ha consacrato.

E' vero! Pensa te. In 2000 anni non ci aveva mai pensato nessuno.
Hanno sbagliato tutto, e' tutto chiaramente incoerente.

[kappa85]

Originariamente inviato da gugoXX

E' vero! Pensa te. In 2000 anni non ci aveva mai pensato nessuno.
Hanno sbagliato tutto, e' tutto chiaramente incoerente.

Scusa non ho capito la tua risposta

[gugoXX]

Originariamente inviato da kappa85

Scusa non ho capito la tua risposta

Ma figurati, ero ironico davvero.
D'altronde e' Domenica. Vietato anche alterarsi (o, almeno, dato che in realta' sto anche lavorando, posso avere una minima concessione?)

Gli Ebrei avevano il sabato come giorno di festa. Da qui a passarlo alla Domenica non penso sia stato semplice, e penso che anche dal punto di vista teologico non sia semplice sostenerlo.

[kappa85]

Originariamente inviato da gugoXX

Gli Ebrei avevano il sabato come giorno di festa. Da qui a passarlo alla Domenica non penso sia stato semplice, e penso che anche dal punto di vista teologico non sia semplice sostenerlo.

No, non è semplice, ma ti dirò.. tutte queste domande, questi interrogativi apparentemente contraddittori, questi cavilli che molti si pongono... se uno vive la fede sinceramente, non ci fa neanche caso. Non sto a chiedermi perchè dal sabato si sia passati alla domenica. So il perchè si fa festa, vivo la Messa e la mia cristianità come meglio posso.

[gugoXX]

Originariamente inviato da kappa85

No, non è semplice, ma ti dirò.. tutte queste domande, questi interrogativi apparentemente contraddittori, questi cavilli che molti si pongono... se uno vive la fede sinceramente, non ci fa neanche caso. Non sto a chiedermi perchè dal sabato si sia passati alla domenica. So il perchè si fa festa, vivo la Messa e la mia cristianità come meglio posso.

Io sono ancora fermo alla presenza o meno di una causa esterna al nostro universo. Se esiste oppure se si riesce a giustificare anche solo un evento senza causa oppure infinito nel tempo o infinito nei passi del processo di generazione.

Per ora propendo per una causa esterna, ma da qui a passare al Sabato o alla Domenica ho ancora taaaaanta strada.

Mi sa che, come tanti altri, mi addormentero' senza risposta.

[kappa85]

Originariamente inviato da gugoXX

Io sono ancora fermo alla presenza o meno di una causa esterna al nostro universo. Se esiste oppure se si riesce a giustificare anche solo un evento senza causa oppure infinito nel tempo o infinito nei passi del processo di generazione.

Per ora propendo per una causa esterna, ma da qui a passare al Sabato o alla Domenica ho ancora taaaaanta strada.

Mi sa che, come tanti altri, mi addormentero' senza risposta.

Ti rispondo così:

in fondo siamo su questa terra per vivere la vita. Non discuto i motivi per i quali siamo qui, ma sulla terra ci siamo e ci rimaniamo, e tranne rari casi non decidiamo noi quando la abbandoneremo. Dati per legittimi i tuoi dubbi, se tu sperimentassi una condotta di vita di un certo tipo, che ti rende sereno con te stesso e con gli altri, che ti lascia contento... non la abbracceresti?

[gugoXX]

Originariamente inviato da kappa85

Ti rispondo così:

in fondo siamo su questa terra per vivere la vita. Non discuto i motivi per i quali siamo qui, ma sulla terra ci siamo e ci rimaniamo, e tranne rari casi non decidiamo noi quando la abbandoneremo. Dati per legittimi i tuoi dubbi, se tu sperimentassi una condotta di vita di un certo tipo, che ti rende sereno con te stesso e con gli altri, che ti lascia contento... non la abbracceresti?

Ma infatti non mi ritengo un uomo cattivo.
E non ritengo neanche che lo siano a priori anche gli Atei e gli Agnostici, anzi, a ben vedere le maggiori concentrazioni di atei e agnostici vivono proprio in quelli che sono i paesi piu' avanzati sia tecnologicamente che civilmente.
Direi quindi che una religione non e' necessaria per avere una condotta morale accettabile, sia a livello individuale che a livello comunitario.
La non correlazione e' anche avallata dal fatto che piu' volte proprio in nome delle religioni si sono tenuti e si tengono ancora oggi comportamenti direi universalmente riconosciuti come amorali.

E comunque fai attenzione, non penso che nessuna religione voglia essere dipinta come solo un fatto di comportamento. Ognuna di loro e' depositaria di una verita' fisica/cosmologica/astronomica, inconciliabile con le ipotesi delle altre, da cui discende tutto il resto compresa la morale.

[Capellone]

Originariamente inviato da gugoXX

Gli Ebrei avevano il sabato come giorno di festa. Da qui a passarlo alla Domenica non penso sia stato semplice, e penso che anche dal punto di vista teologico non sia semplice sostenerlo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Domenica
Il cristianesimo ha fagocitato parecchie superstizioni pagane, tra cui il Sol Invictus di tradizione Romana; visto che serviva un giorno "sacro" da dedicare a Dio e non era bello condividere il sabato con gli (odiati) ebrei, si è tenuto la domenica.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Capellone

http://it.wikipedia.org/wiki/Domenica
Il cristianesimo ha fagocitato parecchie superstizioni pagane, tra cui il Sol Invictus di tradizione Romana; visto che serviva un giorno "sacro" da dedicare a Dio e non era bello condividere il sabato con gli (odiati) ebrei, si è tenuto la domenica.

Nella religione Cristiana mi sembra piu' giustificabile come causa la Domenica della resurrezione e delle successive apparizioni piuttosto che la tradizione romana.
Puo' essere che inizialmente gli ebrei erano si' odiati dai Cristiani, ma non mi sembra che con i Romani se la passassero meglio. Avrei scelto il mercoledi', per differenziarmi da tutti...

[ConteZero]

Originariamente inviato da gugoXX

Nella religione Cristiana mi sembra piu' giustificabile come causa la Domenica della resurrezione e delle successive apparizioni piuttosto che la tradizione romana.

Già che ci sei spiegaci perché il 25 dicembre...

Il 25 dicembre è attribuito alla nascita di svariati salvatori di diverse civiltà come Osiride (Egitto), Tammuz (Babilonia), Quetzalcoatl (Messico), Bacab (Yucatan) ecc... tutti derivati dal culto del Sole Persiano (risalente a 3600 anni fa) che sempre in questo giorno festeggiava la nascita di Mithra (figlio del Sole e Sole egli stesso). L'anno 0 è il primo anno dell'era astrologica dei pesci a cui i romani associarono come salvatore Gesù Cristo. Il Natale cristiano apparentemente ha adottato elementi di miti preesistenti, come spesso accaduto per le "nuove religioni".

Ma guai a dirlo ad un cattolico... no, Gesù è nato esattamente il 25 dicembre.

[gugoXX]

Originariamente inviato da ConteZero

Già che ci sei spiegaci perché il 25 dicembre...

Mi sembra di ricordare come la vera data di Nascita non fosse stata ricordata perche' non considerata importante. La vera festa era la resurrezione, non la nascita. Un po' l'opposto dei Cristiani poco praticanti oggi.
Per scegliere una data a caso era stata quindi scelta la data di nascita di parecchie altre divinita' precedenti, in modo da sovrastarne la festa e sperare di forzarne l'oblio.

[gugoXX]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma guai a dirlo ad un cattolico... no, Gesù è nato esattamente il 25 dicembre.

Ma va figurati. Addirittura l'anno e' sbagliato, da tanto era importante... Ma lo sanno tutti, anche i Cristiani.

[ConteZero]

Originariamente inviato da gugoXX

Ma va figurati. Addirittura l'anno e' sbagliato, da tanto era importante... Ma lo sanno tutti, anche i Cristiani.

...l'accendiamo ?

[Capellone]

Non era importante? ma sarebbe avvenuta in concomitanza con un fenomeno notevole come la comparsa di una cometa, cosa che nessun astrologo dell'epoca avrebbe ignorato.

[stetteo]

Originariamente inviato da gugoXX

Ma va figurati. Addirittura l'anno e' sbagliato, da tanto era importante... Ma lo sanno tutti, anche i Cristiani.

Già, molti lo sanno, ma purtroppo non tutti e ti assicuro che fra i cattolici che conosco io si potrebbero contare sulle dita quelli che sanno che Gesù nacque circa 7 anni prima del nostro convenzionalissimo anno 0.

[ConteZero]

Qualcuno lo dica a Joe che subito dopo Harry Potter se l'è presa con Babbo natale strepitando che il vero simbolo del natale è la nascita di Gesù.
Qualcuno gli spieghi che "non è importante".

[gugoXX]

Originariamente inviato da Capellone

Non era importante? ma sarebbe avvenuta in concomitanza con un fenomeno notevole come la comparsa di una cometa, cosa che nessun astrologo dell'epoca avrebbe ignorato.

Direi proprio che allora non lo era. A parte il tempo, neppure il luogo di nascita e' certo.
Sembra anche che se mai ci fosse stato un qualche evento astronomico, questo non fosse una cometa.

[ConteZero]

Originariamente inviato da gugoXX

Direi proprio che non lo era. A parte il tempo, neppure il luogo di nascita e' certo.
Sembra anche che se mai ci fosse stato un qualche evento astronomico, questo non fosse una cometa.

Chi, Gesù di Nazareth detto il nazareno (mentre gli abitanti di Nazareth si chiamavano Nazaretani) ?
Non è che si voleva nascondere un appartenenza di Gesù alla comunità essena ?

[gugoXX]

Originariamente inviato da ConteZero

Chi, Gesù di Nazareth detto il nazareno (mentre gli abitanti di Nazareth si chiamavano Nazaretani) ?

Vedi? Sembra invece che fosse nato proprio di Betlemme, e che a Nazareth si fossero in seguito trasferiti.

[ConteZero]

Originariamente inviato da gugoXX

Vedi? Sembra invece che fosse nato proprio di Betlemme, e che a Nazareth si fossero in seguito trasferiti.

Si fossero trasferiti a Nazareth in seguito Gesù sarebbe stato nazaretano d'adozione, non nazareno.
E'come dire che chi nasce a Roma è romano, chi si trasferisce a roma invece è romanista.