Vendola: Silvio geniale e strabiliante. Violante: non avevamo capito nulla

[lowenz]

Originariamente inviato da nomeutente

Nessuno meglio di Berlusconi poteva incarnare il simbolo del successo, visto che era stato lui stesso a definire i parametri secondo cui si valuta il successo.

*

[MARCA]

Premessa:
Violante all'inizio dei tempi non lo sopportavo, pian piano mi sto ricredendo.

Nessuno meglio di Berlusconi poteva incarnare il simbolo del successo, visto che era stato lui stesso a definire i parametri secondo cui si valuta il successo.

Vorrei capire nei parametri di chi Berlusconi non rappresenti un uomo di successo.
Il successo non si misura con i soldi ma con l'affetto dei suoi cari?
Il successo si misura con la fedina penale?
Il successo si misura con le amicizie?

Son curioso.

Per il resto per me rimarrà sempre oscuro per cui in 2 governi la sinistra non abbia fatto la legge sul conflitto degli interessi.

[D.O.S.]

eh sì, il suicidio della sinistra in Italia è un dramma shakespeariano di epica drammaticità senza eguali

[yorkeiser]

Originariamente inviato da stbarlet

Stiamo importando le meccaniche di paesi come gli USA.. il dibattito politico svuotato dai contenuti, si punta tutto sulle apparenze. A me non piace.

Pienamente d'accordo. Mi sembra che qui ormai si tifi per/contro i singoli personaggi a prescindere, più che valutare come effettivamente svolgano il mestiere per cui sono pagati dal popolo.

[das]

Originariamente inviato da MARCA

Premessa:
Violante all'inizio dei tempi non lo sopportavo, pian piano mi sto ricredendo.


Vorrei capire nei parametri di chi Berlusconi non rappresenti un uomo di successo.
Il successo non si misura con i soldi ma con l'affetto dei suoi cari?
Il successo si misura con la fedina penale?
Il successo si misura con le amicizie?

Son curioso.

Per il resto per me rimarrà sempre oscuro per cui in 2 governi la sinistra non abbia fatto la legge sul conflitto degli interessi.

Per me il successo si misura con l'affetto dei propri cari e la capacità di picacere a chi ti circonda. A tal riguardo non posso dire se Berlusconi abbia successo visto che non so niente della sua vita personale.
Sicuramente la pensa (o almeno dice di pensarla) in modo simile a me. Non del tutto uguale visto che sull'immigrazione sarei più drastico, ma simile sì.
Per questo lo voto.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da MARCA

Vorrei capire nei parametri di chi Berlusconi non rappresenti un uomo di successo.

Beh, parlando del lavoro per cui lo paghiamo, a molti (tra cui il sottoscritto ovviamente) non pare che finora di successi ne abbia colti troppi. Se poi te per successo intendi il prendere il 51% dei voti, buon per te. Sui libri di storia il successo dei governanti non viene valutato sul conto in banca, sulle amicizie dubbie o meno, su quante prescrizioni riesci ad ottenere o su quante volte appari in televisione.
Per alcuni, Berlusconi sono anni che canna le promesse elettorali (un milione di posti di lavoro, meno tasse per tutti e via via, c'è un thread apposito tra l'altro, che reputo anche piuttosto divertente), il che agli occhi di costoro ne fa un uomo di insuccesso. Agli occhi di mio nonno (r.i.p.), una persona che paga un suo collaboratore per cercare di farla franca durante un'inchiesta sarebbe un uomo disonesto e quindi non di successo, a prescindere. Come vedi, il concetto di "successo" è opinabile, a meno che, come già sottolineato da nomeutente, il concetto di "successo" non ti venga imposto dall'esterno

[MARCA]

Quindi dare una definizione soggettiva di uomo di successo non è possibile,
anche visto che partendo dagli stessi dati, per me alcuni successi in ambito di PdC li ha ottenuti(700mila nuovi assunti), sinergia con Russia e USA(appalti enel/snam/finmeccanica), grandi opere(TAV-Brebemi), le tasse le ha effettivamente e realmente abbasate...e un altro paio che non ricordo.

[luckyluke5]

Originariamente inviato da yorkeiser

Beh, parlando del lavoro per cui lo paghiamo, a molti (tra cui il sottoscritto ovviamente) non pare che finora di successi ne abbia colti troppi. Se poi te per successo intendi il prendere il 51% dei voti, buon per te. Sui libri di storia il successo dei governanti non viene valutato sul conto in banca, sulle amicizie dubbie o meno, su quante prescrizioni riesci ad ottenere o su quante volte appari in televisione.
Per alcuni, Berlusconi sono anni che canna le promesse elettorali (un milione di posti di lavoro, meno tasse per tutti e via via, c'è un thread apposito tra l'altro, che reputo anche piuttosto divertente), il che agli occhi di costoro ne fa un uomo di insuccesso. Agli occhi di mio nonno (r.i.p.), una persona che paga un suo collaboratore per cercare di farla franca durante un'inchiesta sarebbe un uomo disonesto e quindi non di successo, a prescindere. Come vedi, il concetto di "successo" è opinabile, a meno che, come già sottolineato da nomeutente, il concetto di "successo" non ti venga imposto dall'esterno

il suo successo è direttamente proporzionale all'insuccesso delle presunte alternative

[das]

Originariamente inviato da yorkeiser

Beh, parlando del lavoro per cui lo paghiamo, a molti (tra cui il sottoscritto ovviamente) non pare che finora di successi ne abbia colti troppi. Se poi te per successo intendi il prendere il 51% dei voti, buon per te. Sui libri di storia il successo dei governanti non viene valutato sul conto in banca, sulle amicizie dubbie o meno, su quante prescrizioni riesci ad ottenere o su quante volte appari in televisione.
Per alcuni, Berlusconi sono anni che canna le promesse elettorali (un milione di posti di lavoro, meno tasse per tutti e via via, c'è un thread apposito tra l'altro, che reputo anche piuttosto divertente), il che agli occhi di costoro ne fa un uomo di insuccesso. Agli occhi di mio nonno (r.i.p.), una persona che paga un suo collaboratore per cercare di farla franca durante un'inchiesta sarebbe un uomo disonesto e quindi non di successo, a prescindere. Come vedi, il concetto di "successo" è opinabile, a meno che, come già sottolineato da nomeutente, il concetto di "successo" non ti venga imposto dall'esterno

Per quanto riguarda l'occupazione:
OSSERVATORIO SULL’OCCUPAZIONE - ANNI 2000/2005 UN’ANALISI SULLE


Come puoi vedere nel 2001 gli occupati erano 11.037.234, nel 2005 erano 12.166.396 ossia 1.129.162 di più.

[StateCity]

solita canzone ?

http://www.youtube.com/watch?v=7aagZTkPZ0g

mettiamoci pure una riduzione del "personale", e' diventa tutto piu facile...

[dave4mame]

Originariamente inviato da nomeutente

Può darsi... ma la risposta non l'ha data tirando una moneta, per cui il problema non si pone.




Non sono variabili indipendenti.
Berlusconi ha cominciato a "fare cultura" ben prima della sua discesa in campo e probabilmente non era nemmeno lui del tutto consapevole dell'impatto che le televisioni commerciali avrebbero avuto sulla mentalità della gente.
Lo stile di vita proposto da Berlusconi, questa sorta di "sogno italiano" dell'uomo fatto da sé, di quello che può arricchirsi a patto che lo stato non sia invadente, di un mercato che funziona perché la gente consuma, nasce negli anni 80. Quando Berlusconi entra in politica gli italiani lo hanno già metabolizzato da tempo.
Nessuno meglio di Berlusconi poteva incarnare il simbolo del successo, visto che era stato lui stesso a definire i parametri secondo cui si valuta il successo.

uhm... non sono completamente d'accordo, ma in buona parte si....

[yorkeiser]

Originariamente inviato da das

Per quanto riguarda l'occupazione:
OSSERVATORIO SULL’OCCUPAZIONE - ANNI 2000/2005 UN’ANALISI SULLE


Come puoi vedere nel 2001 gli occupati erano 11.037.234, nel 2005 erano 12.166.396 ossia 1.129.162 di più.

Certamente, ma alla tabella 5 puoi anche osservare dove sono andati a finire quei nuovi posti di lavoro; il che, sommato alla progressiva perdita di competitività degli stipendi rispetto al costo della vita, non mi pare esattamente un risultato eccellente.

[nekromantik]

Originariamente inviato da MARCA

Vorrei capire nei parametri di chi Berlusconi non rappresenti un uomo di successo.

Nei miei ad esempio. Se avere successo significa scendere a compromessi con la legalità.

[MARCA]

Originariamente inviato da nekromantik

Nei miei ad esempio. Se avere successo significa scendere a compromessi con la legalità.

Illegalità volevi dire, giusto?

A che compromessi è sceso con l'illegalità?

[nekromantik]

Originariamente inviato da MARCA

Illegalità volevi dire, giusto?

A che compromessi è sceso con l'illegalità?

Tra le tante cose: http://it.wikipedia.org/wiki/Lodo_Mondadori
http://www.repubblica.it/2007/07/sez...-condanna.html

[entanglement]

entanglement:

vendola ubriaco e inetto, violante perseverante nel non capirci nulla

[MARCA]

Originariamente inviato da nekromantik

Tra le tante cose: http://it.wikipedia.org/wiki/Lodo_Mondadori
http://www.repubblica.it/2007/07/sez...-condanna.html

Ah, comprare i giudici, bastava dirlo, nn servivano i link.

[sid_yanar]

Originariamente inviato da MARCA

Illegalità volevi dire, giusto?

A che compromessi è sceso con l'illegalità?

dai che lo sai pure tu, non devi chiederlo

[Korn]

Originariamente inviato da MARCA

Quindi dare una definizione soggettiva di uomo di successo non è possibile,
anche visto che partendo dagli stessi dati, per me alcuni successi in ambito di PdC li ha ottenuti(700mila nuovi assunti), sinergia con Russia e USA(appalti enel/snam/finmeccanica), grandi opere(TAV-Brebemi), le tasse le ha effettivamente e realmente abbasate...e un altro paio che non ricordo.

in quale universo parallelo?

[MARCA]

Originariamente inviato da Korn

in quale universo parallelo?

In nessun universo parallelo.
I contratti di Finmeccanica e Eni/Sman credi che siano casuali?
I 700mila assunti in 4 anni sono avvenuti in Italia.