L'archivio di Genchi è imponente e non è stato distrutto

[Franco2]

Originariamente inviato da EarendilSI

direi che Rutelli non ha tutti i torti a dire che la "credibilità dei nostri servizi è a rischio" e che ha messo a "rischio l'efficienza dei servizi".
Lo stesso fatto di intercettare telefoni della presidenza della Repubblica, del procuratore nazionale antimafia, presidenza del consiglio e ministri pone a rischio la sicurezza del paese...

Certo che se i servizi segreti, PdR, PdC, ecc... comunicano dati segreti tramite le linee telefoniche, vuol dire che come Stato siamo proprio una barzelletta. Meglio se ci sciogliamo e facciamo finta che dal 1945 ad oggi abbiamo solo scherzato.

[ConteZero]

Originariamente inviato da MARCA

Conte l'accusa che fai è gravissima,
stai dicendo che dei parlamentari si intestano le sim e le distribuiscono anche a dei delinquenti.
Nella(giusta!!) foga sei andato un pò troppo il là a mio avviso anche perchè che ricordi, nessun delinquente è stato beccato con una sim intestata a un parlamentare.

Genchi parlò anche di questo.
Del fatto che molti parlamentari hanno registrato a loro nome un numero decisamente alto di numeri telefonici.
Che poi non vadano in mano a dei picciotti sarà vero, esattamente come, probabilmente, è vero che vanno in mano ad "amici" e "parenti" (e chissà che Casini a suo suocero non ha mai passato il cellulare).

[Guille]

Originariamente inviato da Franco2

Certo che se i servizi segreti, PdR, PdC, ecc... comunicano dati segreti tramite le linee telefoniche, vuol dire che come Stato siamo proprio una barzelletta. Meglio se ci sciogliamo e facciamo finta che dal 1945 ad oggi abbiamo solo scherzato.

Ammesso che queste figure "istituzionali' abbiano un sistema di comunicazione ufficiale "sicuro" cosa impedisce loro di procurasri delle sim come qualsiasi altra persona ? E' probabilmente a queste sim che sono arrivati incrociando i tabulati telefonici o almeno lo spero perchè altrimenti veramente, come giustamente scrivi,

PS: A meno che non si tratti di totale straffottenza derivata dal considerarsi completamente al di sopra di tutto e di tutti.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da ConteZero

Genchi parlò anche di questo.
Del fatto che molti parlamentari hanno registrato a loro nome un numero decisamente alto di numeri telefonici.

E questo giustificherebbe l'affermazione...

Qui il problema è che tutti questi benemeriti... parlamentari... hanno disseminato SIM registrate a loro a mezz'Italia (che delinque) dando a questa mezz'Italia l'inintercettabilità.

Ad essere precisi Genchi disse:
http://www.antimafiaduemila.com/content/view/13868/48/

Ma se un parlamentare utilizza dei telefoni che saltano da una societá ad un ente ad un ministero e poi un altro ministero e poi alla Camera e poi al Senato, se un parlamentare non utilizza i telefoni a sé intestati e cambia sedici apparecchi con la stessa SIM e la stessa SIM la cambia sei volte intestandola da una parte all´altra, come si fa a stabilire che é un parlamentare? Aggiungo che se un parlamentare attiva a nome proprio decine di schede come é successo per un altro parlamentare di cui sono stati acquisiti i tabulati e le proprie schede vengono date a diverse persone e magari le stesse schede le troviamo in una dinamica di un duplice omicidio, la protezione va a quel parlamentare ma non puó essere estesa a tutti i soggetti, i portaborse, i colleghi di studio, gli avvocati - e forse anche non avvocati – dello stesso parlamentare che ricevono le schede ed usano le schede intestate al parlamentare.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

Ho forse scritto che chiunque può richiedere i dati?
Mi sembrava così semplice e banale l'esempio che credevo che fosse scontato e inutile aggiugerlo, ma vedendo la tua risposta...mi devo ricredere

Io sono un semplice perito, tu sei il laureato a pieni voti( ) non sai come le sim trasmettono i dati sui ricevitori?
Fai i complimenti al tuo insegnante di tlc


Tratto da Repubblica:

Le opinioni soggettive di certi utenti non mi hanno mai interessato, spiacente.

rispondo solo alla parte tecnica, dato che ogni tanto una ventata di spiegazioni fa bene.
1) La sim non manda alcunchè. Nella SIM sono registrati i dati di accesso che identificano la sim col provider. E' il telefono, e precisamente il suo modulo GSM/UMTS ad inviare tutto il traffico dati/voce.
Con i vecchi ETACS intercettare le telefonate "on-the-air" era assolutamente banale, essendo tutto analogico.
Già con i GSM le cose si sono iniziate a complicare poichè veniva usato il TDMA (Time Division Multiple Access), che consiste nel dividere in slot temporali di accesso il canale di comunicazione e consente di assegnare ad ogni telefoni un particolare slot che verrà ripetuto nel corso del tempo e sarà sempre quello e delle tecniche di crittografia a chiave condivisa, ma che furono craccate intorno al 2003.
Con l'UMTS invece si è passati al CDMA (Code Division Multiple Access) che onsiste, detto molto alla carlona, nel trasmettere tutti insieme su tutte le frequenze possibili utilizzando dei segnali per quanto possibile quasi-ortogonali tra di loro in modo da interferire il meno possibile (poi varia a seconda delle implementazioni, dato che si può usare il frequency hopping o il time division).
Per intercettare dunque una chiamata UMTS bisognerebbe conoscere il codice utilizzato dal telefono per "spargere" il suo segnale. Infatti queste venogno anche definite tecniche di spread-spectrum perchè vanno in controtendenza con quanto fatto in passato quando per contenere le interferenze si tendeva a far utilizzare ad ogni apparecchio la minor banda possibile, mentre in questo caso tutti gli apparecchi devono utilizzare la maggior banda possibile per lavorare al meglio.
Quindi con l'UMTS le intercettazioni "on-the-air" sono + complicate.
E comunque è SEMPRE + conveniente intercettare le telefonate direttamente a monte, poichè i dati passano sulla rete del gestore telefonico.
Detto ciò, non vedo cosa c'entri ancora il discorso delle intercettazioni con una semplice richiesta dei tabulati ai gestori telefonici.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Franco2

Certo che se i servizi segreti, PdR, PdC, ecc... comunicano dati segreti tramite le linee telefoniche, vuol dire che come Stato siamo proprio una barzelletta. Meglio se ci sciogliamo e facciamo finta che dal 1945 ad oggi abbiamo solo scherzato.

e ci voleva questa notizia per capire che siamo lo zimbello di tutti i paesi occidentali evoluti?

[ConteZero]

Hai quotato la parte sbagliata...

Ma se un parlamentare utilizza dei telefoni che saltano da una societá ad un ente ad un ministero e poi un altro ministero e poi alla Camera e poi al Senato, se un parlamentare non utilizza i telefoni a sé intestati e cambia sedici apparecchi con la stessa SIM e la stessa SIM la cambia sei volte intestandola da una parte all´altra, come si fa a stabilire che é un parlamentare? Aggiungo che se un parlamentare attiva a nome proprio decine di schede come é successo per un altro parlamentare di cui sono stati acquisiti i tabulati e le proprie schede vengono date a diverse persone e magari le stesse schede le troviamo in una dinamica di un duplice omicidio, la protezione va a quel parlamentare ma non puó essere estesa a tutti i soggetti, i portaborse, i colleghi di studio, gli avvocati - e forse anche non avvocati – dello stesso parlamentare che ricevono le schede ed usano le schede intestate al parlamentare.

EPIC FAIL!

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da ConteZero

Hai quotato la parte sbagliata...

EPIC FAIL!

Oooh, non ti scaldare così presto. Dove risulta che questo parlamentare...

Qui il problema è che tutti questi benemeriti... parlamentari... hanno disseminato SIM registrate a loro a mezz'Italia (che delinque) dando a questa mezz'Italia l'inintercettabilità.

Un SOLO parlamentare, non TANTI parlamentari, e non si tratta di MEZZA ITALIA CHE DELINQUE

[ConteZero]

L'esempio portato era di UN parlamentare, quanti che siano non c'è dato saperlo.

Diciamo che Rutelli & co. stanno lavorando proprio per non farcelo sapere.

[MARCA]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

rispondo solo alla parte tecnica, dato che ogni tanto una ventata di spiegazioni fa bene.
1) La sim non manda alcunchè. Nella SIM sono registrati i dati di accesso che identificano la sim col provider. E' il telefono, e precisamente il suo modulo GSM/UMTS ad inviare tutto il traffico dati/voce.
Con i vecchi ETACS intercettare le telefonate "on-the-air" era assolutamente banale, essendo tutto analogico.

Vabbè, ma dovevo specificarti proprio tutto , intendevo sim per indicare il soggetto in modo comprensibile a tutti, è ovvio che la sim non emette segnali

[MARCA]

Conte non ho capito,
un parlamentare ha dato una sim intestata a lui a un delinquente?

[ConteZero]

Originariamente inviato da MARCA

Conte non ho capito,
un parlamentare ha dato una sim intestata a lui a un delinquente?

Ti spiego...
...i parlamentari (uno è quello portato ad esempio) possono registrare un numero qualsiasi di SIM.
Tali SIM, secondo le volontà rutelliane (e degli amichetti suoi) sarebbero tutte non intercettabili mentre, nella verità è già capitato che dei parlamentari registrino delle SIM e poi le diano ad amici, parenti, avvocati & co.

Ora la domanda è... come si fa a sapere se una SIM è ad uso di un parlamentare o no ?
Se un parlamentare da la sua SIM al cugino ed il cugino sgozza una turista per poi parlarne al telefono allegramente con un giornalista... a quel punto l'intercettazione è impossibile in quanto la SIM è di un parlamentare ?

Rutelli & co. sono convinti di si ...ma a quel punto se un politico inizia a regalare ai suoi finanziatori (banchieri, finanzieri, imprenditori) SIM a nome suo in pratica si crea un circolo d'"inintercettabili"...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da DonaldDuck

<cut>Un SOLO parlamentare, non TANTI parlamentari, e non si tratta di MEZZA ITALIA CHE DELINQUE

Vorremmo solo capire se tu stai iniziando a intravedere come è configurata l'accusa di abuso d'ufficio contestata

[MARCA]

Originariamente inviato da ConteZero

Se un parlamentare da la sua SIM al cugino ed il cugino sgozza una turista per poi parlarne al telefono allegramente con un giornalista... a quel punto l'intercettazione è impossibile in quanto la SIM è di un parlamentare ?

Rutelli & co. sono convinti di si ...ma a quel punto se un politico inizia a regalare ai suoi finanziatori (banchieri, finanzieri, imprenditori) SIM a nome suo in pratica si crea un circolo d'"inintercettabili"...

Ok, quindi ad oggi non è successo.
In ogni caso se dovesse accadere qualcosa del genere il parlamentare dovrà rispondere al giudice sulla motivazione che lo ha spinto a dare una sim intestata a lui a terzi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da MARCA

Ok, quindi ad oggi non è successo.
In ogni caso se dovesse accadere qualcosa del genere il parlamentare dovrà rispondere al giudice sulla motivazione che lo ha spinto a dare una sim intestata a lui a terzi.

No, ad oggi è successo almeno una volta (ne dà notizia Genchi stesso).
Inoltre ad oggi un parlamentare in carica non "risponde" a nessuno, men che mai ai giudici...

[Correx]

Mi chiedo come sia possibile che ci si stupisca che membri dell'autorita' giudiziaria compiano il proprio dovere, effettuando indagini, e non del fatto che ci siano tanti parlamentari, uomini di governo, della magistratura, delle istituzioni, che parlano con delinquenti... Spero tanto che questo archivio, di tabulati, non venga distrutto ma qualcuno di buona volonta riesca a ricostruire il marciume che veramente c'e' dietro. D'altra parte la P2 e' esistita veramente e le persone coinvolte ai massimi livelli delle istituzioni. Non e' che si sta fantasticando troppo...

[M4UR0X]

Ma qualcuno qui dentro sa di che parla?

[sid_yanar]

Originariamente inviato da ConteZero

No, ad oggi è successo almeno una volta (ne dà notizia Genchi stesso).
Inoltre ad oggi un parlamentare in carica non "risponde" a nessuno, men che mai ai giudici...

Il parlamentare de facto è un impunito, diciamo un possibile delinquente se lo vuole essere. E dalla campagna lanciata contro Genchi e subito amplificata dai vari motorini più o meno azzurri, il termine possibile perde buona parte del proprio valore.

[Red_Star]

Originariamente inviato da MARCA

Intercettare i movimenti(così capiscono tutti...) della sim del capo dei servizi segreti e del quirinale,
lo ritieni un atto sopra la legge?

Sai, questo Genchi ha anche fatto.

Non mi sembra ci sia qualche legge che vieti di intercettare il capo dei servizi segreti o le UTENZE del quirinale, non tutti in Italia hanno i privilegi dei parlamentari, unica categoria per la quale bisogna avvertirli prima di svolgere qualsiasi tipo di intercettazione

[Fabryce]

Qui si vuole semplicemente fare disinformazione per poter mettere il bavaglio alle intercettazioni..

Quelle di Genchi non sono assolutamente intercettazioni (ascoltare ciò che si dice al telefono) ma solamente tabulati telefonici (un tal numero ha chiamato ad un altro numero)...

Tutta questa violazione della privacy non la vedo... se vedono i miei tabulati non me ne può fregà de meno tanto non ho niente da nascondere.. e così per la maggior parte dei cittadini, ma non per i criminali...