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Old 26-03-2009, 10:26   #81
Stigmata
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Originariamente inviato da gioy Guarda i messaggi
20% tutti noi, contribuento per quanto possibile all' economia del nostro paese, come? Privilegiando prodotti nazionali: auto, prodotti alimentari, vestiti, banche nazionali, assicurazioni nazionali ecc ecc.
Questo è corretto, e lo condivido, sempre che non ci sia un rapporto qualità-prezzo molto sbilanciato a sfavore della produzione di casa nostra.
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Old 26-03-2009, 10:31   #82
Mercuri0
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Originariamente inviato da Proteus Guarda i messaggi
Curioso, mio nonno era, evidentemente a mia insaputa, un elettore di Berlusconi ancor prima della sua nascita e mio padre, ex attivista comunista in provincia di Reggio Emilia, pure perchè in un periodo nero di disoccupazione, ero bambino allora ma lo ricordo molto bene con grande limpidezza, si improvvisò imprenditore e riuscì ad esserlo fimo al 1990, anno nel quale lo convinsi, finalmente, a cedere l'azienda di famiglia.
Forse mi hai frainteso, e mi chiarisco: la differenza tra il pensiero di destra e sinistra c'era anche prima di Berlusconi e ci sarà anche dopo. Berlusconi magari ha introdotto il "velinismo", ma ti assicuro che io distinguo bene la differenza e non penso che a destra siano tutti telelobotomizzati

Quote:
Ancora con questa leggenda metropolitana dei lavori che gli italiani non vogliono fare. Piuttosto è vero, io lavoro e vengo a contatto con molte persone, che esistono stipendi per i quali gli italiani non sono disposti a lavorare e l'ingresso degli immigrati, guarda la curiosa coincidenza, serve proprio a calmierare le pretese degli autoctoni, inondando il mercato del lavoro con un eccesso di offerta.
Si, certo, non è una questione del "lavoro che un italiano non vorrebbe fare" ma di stipendio che non vorrebbe prendere.

Pensavo fosse ovvio ma è meglio essere precisi: ci sono stipendi inaccettabili per un italiano.
Forse pensare al costo di un affitto per una casa in città e alle spese per mantenere i figli rende l'idea.

Ultima modifica di Mercuri0 : 26-03-2009 alle 10:43.
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Old 26-03-2009, 10:33   #83
gioy
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Originariamente inviato da Mercuri0 Guarda i messaggi
Ehi! Io invece avevo fatto un appunto alla tua proposta (visto che mi sembra che sia stato proprio quello il motivo della crisi, no?) e ne avevo proposto una.

Siccome ne capisco pochissimo di macro economia, chiedo pareri.

In particolare c'è una cosa che proprio non mi va giù: ( ) avrei capito se la crisi fosse nata dalla carenza di risorse. Che so, finisce il petrolio... carestia...

Invece no. Le risorse sono sempre là, ma il nostro sistema economico "ha deciso" che c'è una crisi, per il tracollo del sistema finanziario che oggi più che ieri rappresenta una convenzione , visto che la moneta non ha più un valore "materiale" ma è solo un titolo di valore.

Tant'è che la banca centrale inglese può generare non so quanti milioni di sterline
semplicemente premendo un tasto su un piccì, senza neanche doverle stampare.

E quindi, visto che abbiamo "deciso" di essere in crisi... non potremmo semplicemente "decidere" di essere fuori dalla crisi?

(altresì detto: se c'è crisi senza problemi di risorse, forse è il caso di dare un'aggiustatina al sistema economico)
La crisi c'é e é, purtroppo, reale.

Generare soldi, scusatemi l eufemismo, a cazzo di cane, premendo il tasto del pc genera il peggior problema che possa avere l economia di un paese, l'Inflazione.

Ora se sommiamo l'inflazione alla recessione economica che stiamo vivendo abbiamo la Stagflazione (Inflazione + recessione), che é il peggior male che possa passare, il male assoluto, qualcosa di quasi irrisolvibile perche:

Inflazione: la soluzione all inflazione é ridurre la base monetaria, cioé ridurre la moneta in circolazione.

Recessione: la soluzione é aumentare la base monetaria, cioé la quantita di moneta in circolazione.
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CACCIARE MONETA.........VEDERE CAMMELLO
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Old 26-03-2009, 10:35   #84
Mercuri0
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Originariamente inviato da Stigmata Guarda i messaggi
Questo è corretto, e lo condivido, sempre che non ci sia un rapporto qualità-prezzo molto sbilanciato a sfavore della produzione di casa nostra.
Ahi. Sempre dicendo che la macroeconomia non è il mio forte, ho l'impressione che hai messo una clausola pesantissima in quest'epoca di globalizzazione.

Comunque questi discorsi difficili li lascio ad altri.
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Old 26-03-2009, 10:35   #85
Masamune
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quando parla silvio è normale fare polemica sterile su commenti a loro volta sterili.
ma che vuol dire "si inventino qlcs"?
se sono disoccupato che faccio?
porto i cani a spasso? mi carico la frutta ai mercati e me la vendo x strada senza licenza? faccio lavoretti da imbianchino o da artigiano in generale?
ok, va bene! ma poi come fatturo? in nero? o apro la partita iva x 3 mesi? così poi regalo i miei miseri guadagni al commercialista.

di sicuro è vero che l'economia la fa il popolo, però se il popolo non ha i soldi per comprare? che facciamo? chiediamo prestiti a banche e a finanziarie? già stiamo messi male e ci andiamo ad indebitare ulteriormente?

se ogni tanto il nano pelato se ne stesse zitto ci eviterebbe di consumare i tasti della tastiera x portare avanti 3ad come questi.
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AMD Phenom II X6 1055T @ 4GHz (285x14) - Dissi Corsair A70 - Asus M4N98TD EVO - 4x4092MB Corsair XMS3 @760Mhz - 2x Palit GeForce® GTX460 Sonic 1024@800/2000MHz - Zalman ZM-RS6F - HP w2207 - Ali LC Power Arkangel 850W - Cooler Master Haf 992 - più la solita mondezza che si trova in un pc ^^
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Old 26-03-2009, 10:39   #86
^TiGeRShArK^
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Originariamente inviato da MesserWolf Guarda i messaggi
quoto , mi pare un buon augurio . Cosa doveva dire ? Spero che chi è stato licenziato si deprima e non lavori mai più?
Avrei voluto vedere come avresti reagito TU i quella situazione sentendoti dire da uno che ha il culo al caldo e ben coperto: "Auspico che chi è stato licenziato si trovi qualcosa da fare. Io non starei con le mani in mano".
Perchè scommetto che tu staresti con le mani in mano e avresti bisogno di sentirti dire cosa fare...
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Old 26-03-2009, 10:39   #87
Mercuri0
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Originariamente inviato da gioy Guarda i messaggi
Generare soldi, scusatemi l eufemismo, a cazzo di cane, premendo il tasto del pc genera il peggior problema che possa avere l economia di un paese, l'Inflazione.
Lo immaginavo gioy, e penso che alla banca di inghilterra ci abbiano pensato.

Portavo questo come esempio estremo di quanto la moneta fosse solo una convenzione di valore.

La crisi è reale, ma le risorse sono sempre lì. E questa cosa mi fa pensare che la crisi dipenda da difetti del sistema economico che ci siamo costruiti (il quale, in sostanza, dovrebbe essere un meccanismo di gestione delle risorse, no?)

Tra l'altro se succede tutto questo quando ci sono le risorse, sono terrorizzato a pensare alla prospettiva della loro diminuizione. Tant'è che in effetti, prima della crisi, l'argomento del giorno era proprio impostare il sistema economico per una migliore gestione delle risorse. Adesso la cosa è passata in secondo piano, visto che siamo riusciti ad entrare in crisi senza avere problemi di risorse -.-

Ultima modifica di Mercuri0 : 26-03-2009 alle 10:43.
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Old 26-03-2009, 10:47   #88
^TiGeRShArK^
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Originariamente inviato da Jackari Guarda i messaggi


per chi non l'avesse letto posto tutto l'articolo con in grassetto le frasi che molti non vorrebbero mai leggere


«La settimana corta? non sono d'accordo»
Berlusconi: «I licenziati
trovino qualcosa da fare»
Il premier a Napoli: «La situazione è difficile, ma io non me ne starei con le mani in mano»

ROMA - «Auspico che chi è stato licenziato si trovi qualcosa da fare. Io non starei con le mani in mano». Lo dice Silvio Berlusconi conversando con i giornalisti all'Hotel Vesuvio a Napoli, dove si trova per l'inaugurazione del termovalorizzatore di Acerra. A proposito dei lavoratori della Fiat di Pomigliano (in giornata c'è stato l'incontro tra il premier e una delegazione delle rappresentanze sindacali), il Cavaliere promette di aprire «un tavolo a Palazzo Chigi affinché si arrivi innanzitutto ad un prolungamento della cassa integrazione».

SITUAZIONE DIFFICILE - «È una situazione veramente difficile» osserva il premier. «Io - aggiunge Berlusconi riferendosi alla situazione in generale - spero che si faccia di tutto affinché non si lasci nessuno a casa. Anche gli imprenditori si devono inventare qualcosa», sottolinea il Cavaliere. «Ci sono tante ricette - spiega - ma nessuno ha una cura precisa. Deve lavorare di più chi ha la possibilità di farlo» ribadisce il presidente del Consiglio, che si dice contrario alla proposta della settimana corta così come auspicata dalla cancelliera tedesca Angela Merkel.

«ALTRO CHE CESARISMO» - Berlusconi torna poi a parlare dei poteri del presidente del Consiglio. «Non ne ha - dice - Può solo convincere, utilizzare la propria moral suasion, ma poi deve trattare con tutti. Altro che cesarismo, altro che vezzi napoleonici dei quali vengo accusato solo perché un architetto mio amico ha visto due statue non esposte da 30 anni e ha pensato di utilizzarle nel luogo in cui vengono accolti i capi di Stato e di governo di tutto il mondo».

LE REAZIONI - Immediata la reazione di Antonio Di Pietro alle frasi del premier. «Cornuti e mazziati. Così il Presidente del Consiglio tratta gli italiani che, per colpa delle sue scelte sbagliate in campo economico, si ritrovano senza lavoro» dice il leader dell'Italia dei Valori. «E poi - continua - c’è ancora qualcuno che dice che viviamo in uno Stato democratico. Se questo fosse vero, il governo dovrebbe pensare ai cittadini, alle fasce sociali più deboli e non a difendere gli interessi dei soliti noti».



non mi paiono parole tanto insensate.
certo: "Io non starei con le mani in mano", e "Deve lavorare di + chi ha la possibilità di farlo" sono frasi assolutamente normali.
Ma gli darei calci in culo a due a due fino a che non escono dispari!
Ma come si permette di sparare BOIATE del genere in questo periodo e con tutti i lavoratori che rischiano il culo anche per colpa delle sue INESISTENTI misure economiche???
Ma che li vada a prendere per il culo così a pomigliano d'arco SENZA scorta nel bel mezzo di una manifestazione, così forse qualcuno finalmente gli farà capire che c'è sempre il momento per TACERE e per non sparare CAZZATE.
E la cosa assolutamente incredibile è che c'è anche chi difende chi ha il coraggio di fare queste sparate CRIMINALI e senza alcun minimo rispetto per i LAVORATORI.
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^TiGeRShArK^ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-03-2009, 10:58   #89
deggungombo
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Originariamente inviato da er-next Guarda i messaggi
è questo il problema che sfugge a quelli come te che difendono queste uscite..

lui non è "chiunque" capisci? lui non sta al bar sotto casa.. anche il lnguaggio, il rispetto delle persone e soprattutto della figura del presidente del consiglio sono fondamentali.. non può raccontare barzellette, fare il comico e le gag.. dire quel cazzo che gli passa nel cervello in italia e all'estero.. non è serietà.. e non ci dobbiamo abituare a questa infima qualità di fare politica..


ma che tristezza..
post che esaurisce l'argomento... si può chiudere

e vale per tutti i 3d che trattano le altre uscite infelici del premier
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Now that you've found it, it's gone. Now that you feel it, you don't. You've gone off the rails.
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Old 26-03-2009, 11:08   #90
MesserWolf
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Old 26-03-2009, 11:11   #91
Stigmata
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Ahi. Sempre dicendo che la macroeconomia non è il mio forte, ho l'impressione che hai messo una clausola pesantissima in quest'epoca di globalizzazione.

Comunque questi discorsi difficili li lascio ad altri.
Ah beh, in materia economica non sono certo più istruito di te
La clausola è sì pesante, ma non credo lo sia per tutto ciò che si deve acquistare per campare...
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Old 26-03-2009, 13:06   #92
cocis
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http://www.finanzaonline.com/forum/a...1&d=1238061873
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Old 26-03-2009, 14:05   #93
cocis
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Berlusconi: «I licenziati
trovino qualcosa da fare»
http://www.corriere.it/politica/09_m...4f486ba6.shtml

«Troppi licenziamenti», gli operai
sequestrano il manager in ufficio
http://www.corriere.it/cronache/09_m...4f486ba6.shtml

Botta e risposta?
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Ultima modifica di cocis : 26-03-2009 alle 14:08.
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Old 28-03-2009, 10:21   #94
LUVІ
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Quote:
Originariamente inviato da trias Guarda i messaggi
Berlusconi: «I licenziati si trovino
qualcosa da fare»
Il premier con i lavoratori della Fiat di Pomigliano: «Io non starei con le mani in mano»

http://www.corriere.it/politica/09_m...4f486ba6.shtml

E certo, glielo deve dire lui, altrimenti vanno in un bar a farsi un quartino e a ciondolare per il paese.
Indecente.
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Old 28-03-2009, 11:53   #95
CozzaAmara
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Originariamente inviato da tdi150cv Guarda i messaggi
e ti pareva ... tutta colpa di berlusconi !
Non ti si è ancora rotto il disco?
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Old 28-03-2009, 11:55   #96
nekromantik
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Messaggi: 4976
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Originariamente inviato da Proteus Guarda i messaggi
Indecente cosa ?, che ci siano professionisti della disoccupazione
Se dici in pubblico una cosa del genere ti pigliano a schiaffi.
Come minimo.
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Old 28-03-2009, 12:20   #97
yggdrasil
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Messaggi: 808
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Originariamente inviato da Proteus Guarda i messaggi
Indecente cosa ?, che ci siano professionisti della disoccupazione che invece di cercarsi un lavoro, stanno benissimo così, vanno a spasso o che qualcuno, secondo l'antico adagio caro ai nostri avi che recita "aiutati che il ciel t'aiuta", raccomandi di non mollare e di continuare ad impegnarsi per trovare o inventarsi un lavoro ?.
vaglielo a dire ai sardi che hanno intervistato ad annozero, tanto per fare un esempio. quelli pur di lavorare ti prenderebbero e ti userebbero come zappa, come martello o come chiave inglese.
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