Tortura & Costituzione: Favorevole o Contrario?

[Window Vista]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

E' proprio in questo che sbagli.

In quel modo barbarico non si ottengono i risultati sperati quelli si ottengono solo dotando le forze di sicurezza di strumenti (leggi soldi) adeguati per investigare.

Dato che spesso è volentieri i mandanti sono in Paesi esteri, in cui ovviamente il Paese colpito non ha alcuna giurisdizione, e quei Paesi in genere sono corrotti fino al midollo ...

Questo per dire che nella realtà le cose sono complicate non si possono fare semplificazioni o sperare nell'ultimo anello della catena per ottenre risultati.

Le forze dell'ordine vedono un tizio che vuole fare esplodere qualcosa, che l'ammazzino prima che proceda, oppure lo fermino e lo mettano in galera a vita e nel frattempo risalgano ai mandati o almeno sgominino la banda presente nel territorio.

Occorre un'infrastruttura adeguata e correttamente finanziata.

E quando ormai è successo che fai?
Li lasci dire:" Voglio un'avvocato?" ?

[Gos]

Originariamente inviato da Window Vista

Cosa intendete voi per Sicurezza Nazionale?
Fiorellini?

i fiorellini no! l'evasione fiscale sì....!! in italia è un problema di sicurezza nazionale. Però poi dovremmo torturare centinaia di migliaia di persone...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Window Vista

Ma te cosa faresti?

LO fai morire o no il tuo familiare anche se questo fosse tuo figlio ma è per il bene della Costituzione?

Si o no?

Quello che voglio a livello personale non è fattibile, evidentemente. Se lo fosse saremmo nella giungla.

La risposta è ovvia.

Ma tu cosa faresti, potendo al dentista che ti impoverisce?

fg

[Window Vista]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Quello che voglio a livello personale non è fattibile, evidentemente. Se lo fosse saremmo nella giungla.

La risposta è ovvia.

Ma tu cosa faresti, potendo al dentista che ti impoverisce?

fg

Non è Sicurezza Nazionale: non attenta alla persona/cose/obiettivi sensibili

[tdi150cv]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Quello che voglio a livello personale non è fattibile, evidentemente. Se lo fosse saremmo nella giungla.

La risposta è ovvia.

Ma tu cosa faresti, potendo al dentista che ti impoverisce?

fg

insomma si risponde con un'altra domanda ?

e vabbè capita quando non si h il coraggio di esprimersi ...

ma suvvvvvviiaaaaaaaaaaaa questi atteggiamenti da io ho la veritò assoluta e voi che non mi seguite dovete vergognarvi , potete anche momentaneamente metterli da parte !

Si sa che per il figlio bruceresti anche la costituzione , la bandiera del pd e la bandiera del tuo paese ... non c'è da vergognarsi ad ammetterlo alla peggio perdi solo un minimo di credibilita' ...

[Gemma]

Originariamente inviato da Window Vista

No, è certo, e poi non ti fanno questo tipo di tortura, ma un'altro: Prima sparano alle gambe poi alle braccia e infine un colpo al cuore

Bisogna far credere al terrorista che si fà sul serio, ci sono i milioni di metodi per farlo senza far morire veramente una persona, ma fargli sembrare che saresti diposto a tutto pur di non salvare altre vite innocenti

lapsus freudiano?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Gos

i fiorellini no! l'evasione fiscale sì....!! in italia è un problema di sicurezza nazionale. Però poi dovremmo torturare centinaia di migliaia di persone...

Esatto, se applichi la legge della giungla o dell'okkio per okkio, devi sempre preventivare che tu potresti sempre essere colpevole, pirla e cmq torturabile per qualcuno.

Per questo abbiamo avuto un'evoluzione di 10.000 fino allo Stato di diritto partendo dalle proposte troglodite di questo 3d.

E' utile però discuterne per capire come la pensavamo 10.000 fa o cmwq prima del Diritto Romano su cui si basa il Diritto Occidentale.

C'è sempre l'opzione in stile USA: prendo, ne ammazzo una ventina e torno".

magari ne ammazzi 19 sbagliati, ma quello che ti interessa lo termini.

Se cmq dovessimo tornare a torturare , la scuola credo potrebbe essere i Bravi Ragazzi della Bolzaneto.

Lì un certo know-how c'è già.

fg

[Window Vista]

Originariamente inviato da Gemma

lapsus freudiano?

Dipende: se sai chi è veramente, e se ha famiglia/parenti la puoi minacciare per ottenere informazioni, in fondo se lui è devoto alla causa e non ha paura di morire non dirà niente, ma se invece è un suo familiare a morire(suo figlio), sarebbe pronto a farlo morire per una causa non sua?

Te cosa ne pensi?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da tdi150cv

Si sa che per il figlio bruceresti anche la costituzione , la bandiera del pd e la bandiera del tuo paese ... non c'è da vergognarsi ad ammetterlo alla peggio perdi solo un minimo di credibilita' ...

Era sottinteso, credo. Rileggi.

Io ero oltre con il ragionamento.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Window Vista

Non è Sicurezza Nazionale: non attenta alla persona/cose/obiettivi sensibili

attenta alla sopravvivenza e alla salute, prova tu a curare un figlio ammalato, non potendo, mentre il dentista spende per un week end 5 volte la somma con cui tu opereresti tuo figlio in USa.

Mi sembra molto semplice da capire.


Ma poi tu rimbalzi dal figlio alla sicurezza.
Sei molto confuso.

fg

[tdi150cv]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Era sottinteso, credo. Rileggi.

Io ero oltre con il ragionamento.

fg

e allora evita di fare l'estremo difensore della costituzione quando saresti il primo a bruciarla ...

ci sono condizioni e modalità in cui si puo' rivedere. Ci vuole molto ad ammetterlo ?

[zerothehero]

Così su due piedi direi di no.

Però ci sono delle forme simili alla tortura come la privazione del sonno o dei tipi di interrogatorio molto pressanti che per alcuni terroristi possono risultare utili per avere delle informazioni.

Tra un male (es. la privazione del sonno) e un male ancora più grande (il pericolo imminente di un attentato) preferisco il primo male.

Poi se ci sono altri mezzi, meglio ancora..ad es. trovo molto utile lo strumento che in qualche caso ha usato Tshal..cioè distruggere le case dei familiari che conoscevano il progetto suicida-kamikaze del figlio.

E' ovvio cmq che su un piano puramente etico la tortura non è accettabile...ma nella realtà forme di para-tortura sono usate anche dalle moderne liberaldemocrazie (81 bis è una forma di paratortura, ad es. ).

[Tensai]

Originariamente inviato da tdi150cv

Si sa che per il figlio bruceresti anche la costituzione , la bandiera del pd e la bandiera del tuo paese ... non c'è da vergognarsi ad ammetterlo alla peggio perdi solo un minimo di credibilita' ...

Ciò non toglie che è un atto barbaro, e probabilmente riverseresti tutta la tua ira su gente innocente che, sotto tortura, si è dichiarata colpevole.

[Gemma]

Originariamente inviato da Window Vista

Dipende: se sai chi è veramente, e se ha famiglia/parenti la puoi minacciare per ottenere informazioni, in fondo se lui è devoto alla causa e non ha paura di morire non dirà niente, ma se invece è un suo familiare a morire(suo figlio), sarebbe pronto a farlo morire per una causa non sua?

Te cosa ne pensi?

penso che dovresti rileggerti la tua frase

E come già detto da altri, è dimostrato che la tortura non estorce informazioni valide.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Assolutamente contrario...

e poi, se tua figlia è in pericolo chiama Samuel L. Jackson

Andiamo nel concreto, altrimenti il thread finirà per diventare una sfilata di principi-manifesto kantiani o alla Beccaria con una scarsa aderenza al reale o a singole fattispecie che potrebbero avvenire.

Ipotesi 1 (improbabile, ma possibile):

-Se un terrorista piazza una bomba atomica a tempo in mezzo a Milano con un timer di 30 minuti, non faresti di tutto per farti svelare la combinazione?

Si o no?

Io si, tu?

Col si, si andrebbe contro su un piano etico al divieto della tortura, divieto che è cogente sia sul piano del diritto interno che in campo di diritto penale internazionale.
Col no, si ottempererebbe allo ius cogens e alla legislazione interna, ma si condannerebbero a morte un milioncino abbondante di individui.

SceltA?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Tensai

Ciò non toglie che è un atto barbaro, e probabilmente riverseresti tutta la tua ira su gente innocente che, sotto tortura, si è dichiarata colpevole.

su questo siamo daccordo ...
ma personalmente un capo mafia sotto tortura ce lo metterei di brutto e non lo riterrei un gesto barbaro

[gozer81]

Allora non so dove voglia andare parare il questio (anche se una certa idea ce l'avrei), ma al di là del volere o meno, è un fatto noto che nonostante la Costituzione italiana e la Convenzione di Ginevra la tortura in caso di guerra come in cas di pace è stata, è e sarà abbonantemente praticata dalle forze di sicurezza di tutte le democrazie liberali.

in Italia basta ricordare l'esempio più recente ed eclatante il G8 di Genova del 2001.

Detto questo, la tortura non è usata solo per estorcere informazioni, ma nella maggioranza dei casi come pure sfogo delle frustrazioni accumulate dai militari in una fase di stress psico-fisico e come mezzo intimidatorio e dissuasorio (ergo essenzialmente terroristico) rivolto soprattutto all'ambiente civile a cui appartengono e in cui trovano sostegno i torturati.

La tortura è un ABOMINIO proibito da tutte le convenzioni internazionali e i sistemi giuridici avanzati eppure è una REALTA'.

[zerothehero]

Originariamente inviato da tdi150cv

su questo siamo daccordo ...
ma personalmente un capo mafia sotto tortura ce lo metterei di brutto e non lo riterrei un gesto barbaro

Per distruggere il sistema clanico mafioso e le sue diramazioni politiche ho il vago timore che bisognerebbe imporre a metà paese un regime di polizia col confino indiscriminato delle famiglie mafiose e un controllo asfissiante sugli appalti, escludendo le forniture locali.
Coi mezzi ordinari si fa poco (l'ndrangheta ha ramificazioni persino in Germania), visto lo stato in cui ci si ritrova.

Cmq tanto per ridere un pò.

ANSA) - ROMA, 16 GEN - La Corte Europea dei diritti dell'uomo ha condannato lo stato italiano per la violazione degli articoli 6 e 8 della Convenzione Europea.La Corte ha esaminato un ricorso presentato da un detenuto della 'ndrangheta, Santo Asciutto, condannato all'ergastolo per omicidio, in merito alle conseguenze del 41 bis,il regime di detenzione piu' duro. La Corte ha disposto che l'Italia versi cinquemila euro ad Asciutto. Gli articoli parlano del diritto all'esame della causa e a quello della vita privata


Altro.

La seconda sezione della Corte europea dei diritti umani di Strasburgo ha accolto in parte il ricorso presentato da Leoluca Bagarella contro il regime dell'art. 41 bis o.p. a cui è sottoposto nel carcere di L'Aquila (n. 15625/04). La Corte ha già affrontato molte volte il tema della compatibilità dell'art. 41 bis o.p. con la Convenzione europea dei diritti umani e ha sempre ritenuto che non ci sia conflitto tra le restrizioni, previste in Italia per i detenuti di dciminalità organizzata o terrorismo, e i diritti fondamentali della Convenzione. Anche in questo caso, non sono state accolte le richieste di condannare l'Italia per violazione degli articoli 3 (trattamento disumano nella detenzione) e 8 (limitazioni della vita famigliare) e neppure quella di risarcimento per oltre 136.000 €. Però, la Corte ha ritenuto illegittimo il controllo della corrispondenza del detenuto previsto prima dell'entrata in vigore dell'attuale Legge n. 95 del 2004. Per questo motivo, l'Italia è stata condannata al rimborso delle spese legali sostenute da Bagarella per rivolgersi alla Corte, nella misura di 4.000 € oltre agli interessi.

Ecco i danni di una certa visione occhiuta da parte di certa magistratura.

Edit:
Giudice Usa nega estradizione a boss “In Italia il 41 bis è come la tortura”
15 ottobre 2007 alle 16:28 — Fonte: repubblica.it
voti— 1 commento
La giustizia italiana aveva chiesto la consegna del mafioso Rosario Gambino ma per un magistrato americano il nostro sistema carcerario viola la convenzione Onu La norma contestata è quella che limita i colloqui e l’ora d’aria dei detenuti più pericolosi

[Fradetti]

favorevole solo se a compierla è jack bauer

[Il programmatore]

Originariamente inviato da Window Vista

Ma te cosa faresti?

LO fai morire o no il tuo familiare anche se questo fosse tuo figlio ma è per il bene della Costituzione?

Si o no?

I tuoi tentativi di flame con lo smile odioso che metti ad ogni tua domanda sono scontati

In ogni caso è IMPOSSIBILE rispondere all tua domanda a priori