...e se fossimo scimmie?

[Fedozzo]

L'evoluzione si basa sul principio dell'aleatorietà ad " effetto ratchet".
E' sostanzialmente un modello matematico che prevede lo scorrimento di numerose variabili puramente aleatorie le quali, quando assumono un valore migliore delle altre ( ovvero quando una specie "migliora" rispetto alla precedente) la "ruota dentata" ( ratchet) fà uno scatto in avanti, facendo un passo in avanti verso l'evoluzione.
E' un modello matematico che approssima benissimo l'evoluzione biologica, quale sistema basato sull'aleatorietà che comporta, a gradini, continuo miglioramento.
Sarebbe bello anche in questo caso studiare e discutere la cosa piu tecnicamente.

[dantes76]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Quale sarebbe il mistero?

mi accodo...

[Corleonese]

supponiamo che nel 2500 è possibile bloccare la decomposizione di una persona deceduta.
Nell'eventualità della ricostruzione di interi organi o meglio ancora apparati, c'è la possibilità di riportarla in vita?

[yggdrasil]

Originariamente inviato da Corleonese

supponiamo che nel 2500 è possibile bloccare la decomposizione di una persona deceduta.
Nell'eventualità della ricostruzione di interi organi o meglio ancora apparati, c'è la possibilità di riportarla in vita?

aho te lo ripeto

Originariamente inviato da yggdrasil

chiedi come fare alla signora shelley perchè con tutti gli scienziati che abbiamo al mondo finora(almeno pubblicamente) nessuno sa come fare.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Corleonese

Non capisco come mai i moderatori permettano ot e risposte stupide in una sezione del forum come questa.

Qualcuno mi ha definito ignorante, e se cosi fosse credo sia un problema mio che non tange la vostra cultura, almeno spero che non vi offenda la cosa.

Non è compito dei moderatori decidere cosa è stupido e cosa non lo è, a meno che non vi sia il palese tentativo di flame.
Se ti hanno dato dell'ignorante, puoi usare il tasto "segnala", così possiamo prendere visione della presunta violazione. In caso contrario dovremmo leggerci tutti i thread, cosa abbastanza difficile da fare, visto che la moderazione non è un lavoro retribuito.

[Fritz!]

io ti consiglio "l'orologiaio" di richard dawkins, se non ti fa cambiare idea lui sulla "progettualità" dell'evoluzione, c'é poco da fare

[quelarion]

Originariamente inviato da Corleonese

Se dovessi credere al 100% a cosa dice l'evoluzione penso proprio che escluderei l'esistenza del Signore.
Quello che non capisco è perchè tra tutti gli animali se ne sia formato uno con la ragione. L'evoluzione è una necessità che ha una specie all'adattamento all'ambiente, la scimmia aveva queste necessità cosi enormi che gli hanno permesso di sviluppare questa intelligenza?
Perchè allora la scimmia non si è estinta? Non era più necessaria questa specie...

Perché uno? Perché non zero? Perché non 2?
Considerando che se ne potevano formare tra 0 e infinito, la probabilitá che se ne formino N é sempre zero.
Il fatto che ce ne sia uno non é evidenza della presenza di una divinitá.

"Esistono due essere coscienti sul pianeta X, deve essere opera di un dio! Altrimenti sarebbero 5!"

É lo stesso ragionamento...

L'evoluzione non é solo necessitá di adattamento all'ambiente, ma effetto della selezione naturale, che tra i suoi fattori ha l'ambiente.
Se l'ambiente cambiasse di colpo ci sarebbe una estinzione di massa, perché solo attravarso mutazioni genetiche casuali c'é evoluzione.
Un organismo piú intelligente é avvantaggiato sui simili meno intelligenti. Sopravvive meglio, si riproduce di piú. Quindi nel tempo "sparge" la sua mutazione.
Ma si parla di tempi lunghi, dell'ordine di centinaia di migliaia di anni.

Originariamente inviato da Corleonese

supponiamo che nel 2500 è possibile bloccare la decomposizione di una persona deceduta.
Nell'eventualità della ricostruzione di interi organi o meglio ancora apparati, c'è la possibilità di riportarla in vita?

Troppi se. Negli anni 20 avresti mai immaginato di avere un computer collegato a una rete estesa a tutto il pianeta?

Se vuoi andare di fantasia, guardati Star Trek Secolo XXIV... chissá, magari sará cosí...

[zerothehero]

Siamo dei primati tecnologici però..l'unica specie tra le 10 milioni presenti sul pianeta terra in grado di porre in essere il pensiero filosofico, scientifico, teologico, gli unici ad avere creato la musica, la danza, l'arte figurativa, la poesia, la letteratura.. gli unici ad esere andati e ritornati sulla luna e gli unici ad osservare e speculare sull'universo stesso, da un piccolo sassolino blu speciale che gira ogni 365 giorni su un piccola palletta nana di gas dal diametro di meno di un milione di km, l'unico sassolino che per quanto ne sappiamo noi (poco), ospita una civiltà tecnologica nella via lattea.
E abbiamo avuto il culo (o il progetto per chi crede) di vivere in un universo che consenta la vita, quindi un universo che non è palloso o inutile, universo che consentirà la vita almeno per 100000 mld di anni, tempo in cui continueranno le reazioni nucleari delle stelle.

[zerothehero]

Purtroppo poi dopo 15mld di anni, ci sono Fritz e Lowenz..bè..lì ti accorgi che qualcosa è andato storto.
Sono in vena di simpatie oggi.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

E abbiamo avuto il culo (o il progetto per chi crede) di vivere in un universo che consenta la vita, quindi un universo che non è palloso o inutile, universo che consentirà la vita almeno per 100000 mld di anni, tempo in cui continueranno le reazioni nucleari delle stelle.

Potremmo dire d'aver avuto culo solo se, per ipotesi, fossimo preesistiti (anche solo a livello "progettuale") all'universo, in attesa che ne nascesse uno e con la speranza che risultasse compatibile con le nostre esigenze vitali.

Invece siamo, molto più semplicemente, un prodotto dell'universo esistente.

[Corleonese]

Originariamente inviato da quelarion

Troppi se. Negli anni 20 avresti mai immaginato di avere un computer collegato a una rete estesa a tutto il pianeta?

Se vuoi andare di fantasia, guardati Star Trek Secolo XXIV... chissá, magari sará cosí...

Guarda quello che ho detto sarà pure fantasia, o meglio stronzate, come volete chiamarle...ma sono sicuro che in futuro sarà possibile e solo questo dimostrerà che non abbiamo un anima, ma solo ragione.
In caso contrario, sarà dimostrato che abbiamo un anima.
Una volta avevo sentito di un esperimento che consisteva nel pesare un uomo prima della morte e subito dopo la morte, e risultava che pesava di meno. Capisco che gli organi in un uomo morto cambiano conformazione, ma sono scienziati e ne avranno tenuto conto. Non escludo che l'esperimento sia una balla inventata da chi vuole dimostrare l'esistenza di un anima, come balle possono essere quelle di chi vuole mostrare la non esistenza di questa anima.


ringrazio anche io dream river per i tratti del superuomo postati, davvero fantastici. Mi spaventa leggerlo tutto, tuttavia è magnifico.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Purtroppo poi dopo 15mld di anni, ci sono Fritz e Lowenz..bè..lì ti accorgi che qualcosa è andato storto.
Sono in vena di simpatie oggi.

Sei un criminale!

Tutti quegli endler in 17 litri

E tanto per sviluppare la metafora... Noi viviamo in un lago, ma qualcuno sente il bisogno di credere che si tratti di un aqcuario.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Sei un criminale!

Tutti quegli endler in 17 litri

E tanto per sviluppare la metafora... Noi viviamo in un lago, ma qualcuno sente il bisogno di credere che si tratti di un aqcuario.

Stanno benissimo e sono stati trasferiti nel 2 acquario da 60 litri.
Tzè.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Stanno benissimo e sono stati trasferiti nel 2 acquario da 60 litri.
Tzè.

Ma chi é sta alice bellagamba?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da quelarion

Considerando che se ne potevano formare tra 0 e infinito, la probabilitá che se ne formino N é sempre zero.

Ti ricordo che non esiste una misura di probabilità uniforme su un insieme discreto infinito.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Potremmo dire d'aver avuto culo solo se, per ipotesi, fossimo preesistiti (anche solo a livello "progettuale") all'universo, in attesa che ne nascesse uno e con la speranza che risultasse compatibile con le nostre esigenze vitali.

Invece siamo, molto più semplicemente, un prodotto dell'universo esistente.

Dipende dai punti di vista, perchè non sappiamo fondamentalmente una minchia in relazione a questo.
C'è un unico universo?
Ce ne sono di infiniti, esiste un multiverso?
Le costanti universali sono davvero costanti?
Che c'era prima del Big Bang (le membrane?)
Perchè queste costanti e non altre?
Le costanti sono "necessarie" o casuali?
Scopritelo su rieducational channel.

Poi per carità, si può dire legittimamente che la vita di per sè non ha un valore o un significato particolare..legittimo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma chi é sta alice bellagamba?

La smetta di andare off topic (una ballerina di moderno e hip hop del programma televisivo amici)

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Dipende dai punti di vista, perchè non sappiamo fondamentalmente una minchia in relazione a questo.
C'è un unico universo?
Ce ne sono di infiniti, esiste un multiverso?
Le costanti universali sono davvero costanti?
Che c'era prima del Big Bang (le membrane?)

queste son domande strettamente scientifiche. Al quale un giorno ci saranno forse risposte certe. O forse no. O forse ci son già.

La fede e i libri scritti da popoli di pastori mediorientali 2.000 fa non danno proprio nessuna risposta in merito

Originariamente inviato da zerothehero

Perchè queste costanti e non altre?
Le costanti sono "necessarie" o casuali?
Scopritelo su rieducational channel.

Qua bisognerebbe chiedersi il perché del perche.
E quel perché ha una risposta evolutiva

[zerothehero]

Sparigliamo un pò le carte, altrimenti si discute sempre delle stesse identiche cose.

[quelarion]

Originariamente inviato da zerothehero

Siamo dei primati tecnologici però..l'unica specie tra le 10 milioni presenti sul pianeta terra in grado di porre in essere il pensiero filosofico, scientifico, teologico, gli unici ad avere creato la musica, la danza, l'arte figurativa, la poesia, la letteratura.. gli unici ad esere andati e ritornati sulla luna e gli unici ad osservare e speculare sull'universo stesso, da un piccolo sassolino blu speciale che gira ogni 365 giorni su un piccola palletta nana di gas dal diametro di meno di un milione di km, l'unico sassolino che per quanto ne sappiamo noi (poco), ospita una civiltà tecnologica nella via lattea.
E abbiamo avuto il culo (o il progetto per chi crede) di vivere in un universo che consenta la vita, quindi un universo che non è palloso o inutile, universo che consentirà la vita almeno per 100000 mld di anni, tempo in cui continueranno le reazioni nucleari delle stelle.

come dici tu sappiamo troppo poco della via lattea per dire che siamo gli unici. Ad ogni modo anche se fossimo gli unici non sarebbe una prova a sostegno di un disegno intelligente, perché nulla impedisce che le condizioni necessarie, tra le infinite realizzabili, si realizzino solo qui.

Originariamente inviato da Corleonese

Guarda quello che ho detto sarà pure fantasia, o meglio stronzate, come volete chiamarle...ma sono sicuro che in futuro sarà possibile e solo questo dimostrerà che non abbiamo un anima, ma solo ragione.
In caso contrario, sarà dimostrato che abbiamo un anima.
Una volta avevo sentito di un esperimento che consisteva nel pesare un uomo prima della morte e subito dopo la morte, e risultava che pesava di meno. Capisco che gli organi in un uomo morto cambiano conformazione, ma sono scienziati e ne avranno tenuto conto. Non escludo che l'esperimento sia una balla inventata da chi vuole dimostrare l'esistenza di un anima, come balle possono essere quelle di chi vuole mostrare la non esistenza di questa anima.


ringrazio anche io dream river per i tratti del superuomo postati, davvero fantastici. Mi spaventa leggerlo tutto, tuttavia è magnifico.

Stavo semplicemente dicendo che non possiamo sapere cosa sará possibile nel XXVI secolo.
Questa cosa del corpo che pesa meno l'avevo giá sentita, ma bisognerebbe vedere bene questo studio... e soprattutto meno quanto, e rispetto a che errore.
Ad ogni modo non dimostra l'esistenza di un'anima, ma dimostra che quando si muore si perdono tot grammi. Ora da qui a dimostrare che é l'anima che lascia il corpo é lunga.
Ad esempio, se pesa 21 grammi questa anima (era questa la storia dei 21 grammi no?), di qualcosa sará fatta. Non é puro spirito, ma materia. Che materia? Se é materia si puó rilevare.

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ti ricordo che non esiste una misura di probabilità uniforme su un insieme discreto infinito.

Ma io prendo una distribuzione uniforme su [0,a], discretizzo usando gli interi e poi faccio il limite per a che va a infinito! E normalizzo pure!
Classica porcata da fisico, lo riconosco

Comunque dai, cogli il senso di quello che voglio dire. Uno, sette, ventitre, in qualsiasi situazione la domanda: "ma perché proprio quel numero?" non ha senso. Tutti i numeri sono equamente (im)probabili