Restituito l'obelisco

[alphacygni]

Originariamente inviato da johnnyboy79

P.S. Quando fu portato in Italia dall' Etiopia era già smontato perchè così lo ritrovarono gli italiani durante la guerra etiope.

Si vede che andarono a combattere vicino all'Ikea

[Linux&Xunil]

Originariamente inviato da gpc
Al Metropolitan di New York hanno una STANZA di Pompei. Io la rivoglio indietro...
Per non parlare della gioconda! E poi rivoglio tutti i monumenti sparsi per l'europa e l'africa e l'asia fatti dai romani, era roba nostra, ce la dobbiamo riprendere...

Dillo a chi vuole vendere quel poco che ci è rimasto per fare ca$$a.

[jumpermax]

guarda kurgan... mi fai sbellicare davvero! allora una serie di perle... posterò solo quelle gradevoli sorvolando sulle spregevoli accuse di razzismo che ti sei messo a lanciare a destra e a manca trovandoti a corto di argomenti...

Originariamente inviato da -kurgan-
non cambio di una virgola le mie affermazioni.
la restituzione dell'obelisco è un atto dovuto

fin qui ok se ne può parlare

in quanto il rispetto per i morti dovrebbe essere uno dei fondamenti di uno stato civile.

anche questo ok ma che diavolo centra con l'affermazione precedente? insomma è il classico esempio di dissociazione logica, sarebbe come dire che ne so è giusto dare il voto agli immigrati (cosa di cui si può discutere) in quanto il rispetto delle persone è un fondamento di uno stato civile. Dov'è la connessione logica? non c'è. comunque andiamo avanti che hai fatto anche di meglio!

NB aggiungo: se sono stato duro è proprio perchè ritengo inconcepibile anche solo l'idea di "pagare" una tomba. E' una cosa disgustosa.

vorrei vedere come ti sentiresti tu se gli austriaci avessero fregato la tua tomba di famiglia
il RISPETTO PER I MORTI è un segno di civiltà.

e ancora... ma che diavolo... mica era un cimitero di famiglia! E' una stele presumibilmente un simbolo funerario risalente al III secolo dopo cristo di una civiltà che scomparsa ormai da qualche centinaia di anni, quindi non è certo la tomba di famiglia di qualcuno. Dipingerla come se fosse il simbolo di qualche religione contemporanea è assurdo. Sarebbe come pretendere la restituzione di una mummia egiziana per rispetto verso i morti, ah beh certo si può sostenere di tutto anche che gli ornamenti funerari non vadano esposti in un museo ma a questo punto mi chiedo che differenza faccia se il museo si trova in Italia o in Egitto.
L'unica cosa su cui si può discutere quindi è il possesso di questi oggetti e nient'altro. Ecco qua ad esempio cosa ne pensa uno dei sostenitori della restituzione dell'obelisco, anzi una stele come opportunamente precisa nel suo articolo
http://www.heos.it/archeologia/archeo_47.htm

insomma argomentata in questo modo direi che la questione è convincente: il monumento fa parte della storia del paese di origine e non un semplice reperto. Qua insomma la questione è su un piano sbagliato, politico e non storico. E' vero che i governi passati hanno ceduto parte dei loro beni, i fregi del partenone furono ceduti dal governo greco e il governo etiope ha ceduto la stele al nostro paese. Ma il patrimonio storico di un paese non è di proprietà dei governi, che al massimo li hanno in gestione.

[johnnyboy79]

Originariamente inviato da -kurgan-
saresti d'accordo allo stesso modo se, come ho scritto, gli austriaci ci avessero depredato qualche nostro cimitero e il duce avesse acconsentito ad un pagamento?
a me tutto questo sembra una mancanza di rispetto allucinante..

Intanto ti ripeto che non c'è Paese al mondo più depredato di opere d' arte del nostro.
Inoltre ti semplifico il concetto: se lo stato italiano vendesse qualche oggetto d'arte tanta sarebbe la mia indignazione, ma ne farei una colpa a questo e non certo al Paese o al privato che l'acquistasse. Perciò se gli etiopi (inteso come cittadini), prima della restituzione, avessero avuto qualche rivendicazione da fare, avrebbero dovuto rivolgerla a chi per loro ha venduto l'obelisco e non certo a chi lo ha acquistato.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
e ancora... ma che diavolo... mica era un cimitero di famiglia! E' una stele presumibilmente un simbolo funerario risalente al III secolo dopo cristo di una civiltà che scomparsa ormai da qualche centinaia di anni, quindi non è certo la tomba di famiglia di qualcuno. Dipingerla come se fosse il simbolo di qualche religione contemporanea è assurdo.

Sei diventato esperto di religioni africane adesso? un uomo dalle mille sorprese

[gpc]

Originariamente inviato da majin mixxi
[OT]

Gpc sei ancora in Galizia? Come va?

Todo bien, gracias... a parte le tastiere spagnole che sono una cosa folle...

[gpc]

Originariamente inviato da GioFX
Quoto: com'è la marea nera gpc?

Non c'è più...
Però qui vedresti cosa vuol dire avere a cuore la propria terra... altro che italiani...

[gpc]

Originariamente inviato da nemorino
ma stai farneticando deliri mistico-artistici di onnipotenza italica?

se i romani hanno costruito qualcosa all'estero che dobbiamo fare, farcelo restituire? un bell'acquedotto romano? l'arena di arles? il vallo di adriano?

e poi che c'entra la gioconda? solo perchè è stata dipenta da un toscano la possiamo rivendicare?

Vedo che quando sei accecato da odio storico-politico non sei capace di cogliere l'ironia...

[gpc]

Originariamente inviato da Linux&Xunil
Dillo a chi vuole vendere quel poco che ci è rimasto per fare ca$$a.

Ecco, mi mancavano proprio i collegamenti tra la politica fascista e quella attuale...

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
Sei diventato esperto di religioni africane adesso? un uomo dalle mille sorprese

guarda non bisogna essere esperti di religioni per capire che un monumento funebre Copto del III secolo ha una importanza più archeologica che sociale... hai voluto giocare la carta dell'uomo bianco razzista e profanatore di religioni e ti andata male. La prossima volta magari sarai un tantinello meno demagogico...

[gpc]

Originariamente inviato da jumpermax
hai voluto giocare la carta dell'uomo bianco razzista e profanatore di religioni e ti andata male. La prossima volta magari sarai un tantinello meno demagogico...

Adoro quest'uomo

[nemorino]

Originariamente inviato da gpc
Vedo che quando sei accecato da odio storico-politico non sei capace di cogliere l'ironia...

odio storico-politico?

diciamo un minimo di elementari nozioni di storia dell'arte

l'ironia comunque l'hanno colta in tanti... io ad esempio sto ancora ridendo x quello che hai scritto

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
guarda non bisogna essere esperti di religioni per capire che un monumento funebre Copto del III secolo ha una importanza più archeologica che sociale... hai voluto giocare la carta dell'uomo bianco razzista e profanatore di religioni e ti andata male. La prossima volta magari sarai un tantinello meno demagogico...

non e' questione di demagogia.. io ho sentito persone originarie del luogo che mi hanno detto che il reperto ha valore religioso.
se tu hai fonti migliori dimmele.. altrimenti, con tutta la buona volonta', come faccio a crederti?

a volte mi sembra che qui le argomentazioni vengano usate per fare dispute personali.. se dico certe cose e' perche' determinate fonti mi hanno informato in un certo modo. Se qualcuno ha fonti migliori se ne discute e basta.. tutto qui.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da gpc
Adoro quest'uomo

giusto parlando di dispute personali.. se contesto qualcosa lo faccio solo perche' informato diversamente.
se alcune persone non mi avessero detto che quel reperto ha ancora valore religioso mica mi sarei messo qui a discutere a babbo.
a jumpermax criticavo in un altro topic le sue convinzioni ad es. che in iraq gli attentati erano tutti di matrice estera e non coinvolgevano iracheni.. saro' fatto in modo diverso, pero' prima di avere certezze sulle cose preferisco essere informato direttamente sui fatti o da persone cmq direttamente coinvolte.
mi spiace se questo mi rende antipatico a molti.

[gpc]

Originariamente inviato da -kurgan-
mi spiace se questo mi rende antipatico a molti.

Ma io ho detto che adoro quell'uomo, non che odio te, figurati. Alla peggio direi che non andiamo d'accordo su nulla, ma non c'è nulla di personale
Poi uno può stare antipatico per i modi in cui dice le cose, non credo per le cose che dice in sè...