"Lavoro e casa prima agli italiani"

[Jammed_Death]

chissà quante case si possono costruire con i soldi del ponte...e quanto lavoro si può dare facendo costruire case in tutta italia anzichè il ponte...

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ileana

Non può esistere una città dove il 10% delle case popolari vengono assegnate agli stranieri quando questi, magari, non raggiungono nemmeno il 5% della popolazione. Lasciando poi a piedi gli italiani, che si ritrovano sotto un ponte.

La probabilità di rimanere sotto un ponte (data da quanto sei povero) è il parametro che si valuta per assegnare gli alloggi.
Se gli extracomunitari rischiano di finire sotto un ponte in misura prevalente rispetto agli italiani, gli extracomunitari hanno gli alloggi.
Se un italiano rischia di finire sotto un ponte al pari di un immigrato, viene collocato in graduatoria al pari dell'immigrato.

Non vedo perché si debba dare le quote fisse: in questo modo è molto più probabile che qualcuno finisca sotto un ponte, perché non si tiene conto del reddito ma del suo passaporto, che non ha alcuna attinenza.

E infatti in nessuna regione la lega ha saputo risolvere il problema: anche in quelle che amministrano loro c'è comunque una preponderanza di immigrati fra gli assegnatari.
Al limite hanno modulato in maniera diversa i criteri di accesso (richiedendo un periodo di residenza superiore) ma anche in questo caso si parla di residenza e quindi un italiano di altra regione e un rumeno sono parificati a parità di anni di residenza.

Non so proprio con che faccia la lega continua a fare il partito di opposizione: è partito di governo sia nazionalmente che in molte regioni ed è dimostrato che i suoi slogan non sono realizzabili nemmeno dove è la forza di maggioranza relativa.

[sider]

Comunque in padania amano gli stranieri, sono accolti benissimo.
Non ho mai visto tante prostitute straniere e tanti spacciatori (stranieri) come in quelle zone. E per aiutarli i locali spendono i loro soldi in droga e prostitute, un bel gesto direi! Così stimolano ulteriore immigrazione. E dicono che sono razzisti...

[Ileana]

Originariamente inviato da nomeutente

La probabilità di rimanere sotto un ponte (data da quanto sei povero) è il parametro che si valuta per assegnare gli alloggi.
Se gli extracomunitari rischiano di finire sotto un ponte in misura prevalente rispetto agli italiani, gli extracomunitari hanno gli alloggi.
Se un italiano rischia di finire sotto un ponte al pari di un immigrato, viene collocato in graduatoria al pari dell'immigrato.

Non vedo perché si debba dare le quote fisse: in questo modo è molto più probabile che qualcuno finisca sotto un ponte, perché non si tiene conto del reddito ma del suo passaporto, che non ha alcuna attinenza.

E infatti in nessuna regione la lega ha saputo risolvere il problema: anche in quelle che amministrano loro c'è comunque una preponderanza di immigrati fra gli assegnatari.
Al limite hanno modulato in maniera diversa i criteri di accesso (richiedendo un periodo di residenza superiore) ma anche in questo caso si parla di residenza e quindi un italiano di altra regione e un rumeno sono parificati a parità di anni di residenza.

Non so proprio con che faccia la lega continua a fare il partito di opposizione: è partito di governo sia nazionalmente che in molte regioni ed è dimostrato che i suoi slogan non sono realizzabili nemmeno dove è la forza di maggioranza relativa.

A Bologna la probabilità di rimanere sotto un ponte è uno dei parametri, ma non il fondamentale, poichè il tutto passa per le mani delle assistenti sociali le decidono la grossa fetta del punteggio..
E' una cosa fattibile quella che sto dicendo io perchè, guardaunpochino, sotto campagna elettorale pure Cofferati ci è arrivato, e ha timidamente proposto una cosa del genere, ovviamente mangiato vivo da tutto quello che rimane della giunta.
Ora, in più, il comune di Bologna finanzierà con 5000€ gli extracomunitari per poter pagare le rate dell'affitto.
Questo escludendo completamente gli italiani.


Sto sempre meditando di rinunciare alla cittadinanza italiana, così posso integrarmi al meglio anche io

[_Magellano_]

Originariamente inviato da nomeutente

La lega non è in grado di fermare l'immigrazione e fa propaganda sui problemi che questa comporta.
Che arrivino nuovi poveri e questi si prendano delle facilitazioni che (in loro assenza) andrebbero agli italiani è una cosa nota a tutti e dubito che qualcuno sia particolarmente contento di questa cosa.
Ma il senatore Bossi deve spiegarci come risolve il problema dell'alloggio degli immigrati, se questi sono più poveri degli italiani.
O si mette di impegno e riesce a fermare l'immigrazione e poi la smette di rompere la fava in merito, oppure viene davanti al popolo ad ammettere che l'immigrazione è essenziale e in qualche modo bisogna affrontare le questioni conseguenti. Basta demagogia.

E in che modo io avrei detto l'opposto?

[Scalor]

Originariamente inviato da apahualca

E' vero a Torino per esempio nelle graduatorie per il nido gli extracomunitari sono avvantaggiati. Questo con la scusa che devono integrarsi.
Io questa non la chiama integrazione, ma demagogia.
Vuoi integrarti ?
In lista d'attesa come gli altri.

avvantaggiati ? ci sono posti dove non pagano nulla !
per esempio asili pubblici ecc, a volte col reddito costa meno un asilo privato che quello pubblico pieno di figli di immigrati che non pagano nulla.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ileana

Sto sempre meditando di rinunciare alla cittadinanza italiana, così posso integrarmi al meglio anche io

Scusa, fammi capire: gli immigrati vengono "favoriti" in quanto tali, o semplicemente finiscono per essere favoriti in quanto più poveri?

Oppure esistono leggi che "a parità di povertà" garantiscono vantaggi allo straniero? Difficile crederlo, nell'Italia di oggi.


P.S.
Quanto alla questione dei 5000 euro per l'affitto, vediamo di chiarire.
Molti Comuni (tra cui quello in cui vivo) offrono una "garanzia" ai proprietari che affittano ad extracomunitari.
Questo per ovviare al problema di un pregiudizio diffuso, che rende estremamente difficile agli stranieri procurarsi un appartamento in affitto.
Non si tratta di donazioni a fondo perduto, ma solo di garantire che, in caso di morosità del conduttore, il Comune provvederà al pagamento del canone (fino ad un massimo di € X). Quei soldi, poi, dovranno essere restituiti dal beneficiario.
Sicura che non si tratti di una cosa del genere anche nel caso di Bologna?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ileana

A Bologna la probabilità di rimanere sotto un ponte è uno dei parametri, ma non il fondamentale, poichè il tutto passa per le mani delle assistenti sociali le decidono la grossa fetta del punteggio.

Il comune di Bologna gode di autonomia regolamentare e amministrativa, ma non legislativa, per cui presumo che applichi la legge regionale dell'Emilia Romagna 24/2001, che stabilisce i criteri di assegnazione:
a) la cittadinanza italiana o altra condizione ad essa equiparata, prevista dalla legislazione vigente;
b) la residenza o la sede dell'attività lavorativa;
c) i limiti alla titolarità di diritti reali su beni immobili;
d) l'assenza di precedenti assegnazioni o contributi;
e) il reddito del nucleo avente diritto, valutato secondo i criteri stabiliti dal D.Lgs. 31 marzo 1998, n. 109 e successive modifiche.

Se poi a Bologna il responsabile del servizio, anziché valutare parametri oggettivi, ci mette delle preferenze personali, c'è spazio per un ricorso al tar per eccesso di potere. Eventualmente anche un esposto alla procura per abuso di potere, se favorisce i suoi amici.

Originariamente inviato da Ileana

E' una cosa fattibile quella che sto dicendo io perchè, guardaunpochino, sotto campagna elettorale pure Cofferati ci è arrivato, e ha timidamente proposto una cosa del genere, ovviamente mangiato vivo da tutto quello che rimane della giunta.

Si vede che anche Cofferati si dedica all'arte della demagogia: una cosa è demagogica sia che la dica la Lega sia che la dica Cofferati.
Se poi la dice un candidato alla carica di sindaco, che quindi non può nemmeno modificare la legge regionale, ma solo il regolamento che deve essere ad essa conforme, allora è doppiamente demagogico.

Originariamente inviato da Ileana

Sto sempre meditando di rinunciare alla cittadinanza italiana, così posso integrarmi al meglio anche io

Vorrei davvero che qualcuno ci provasse.

Originariamente inviato da _Magellano_

E in che modo io avrei detto l'opposto?

Forse non ci siamo capiti?

[Asterion]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Scusa, fammi capire: gli immigrati vengono "favoriti" in quanto tali, o semplicemente finiscono per essere favoriti in quanto più poveri?

Oppure esistono leggi che "a parità di povertà" garantiscono vantaggi allo straniero? Difficile crederlo, nell'Italia di oggi.

Per quanto riguarda gli asili nido, una percentuale dei posti disponibili è riservata agli extracomunitari con basso reddito, per favorire l'integrazione.
Quindi a parità di povertà, vengono aiutati.
Chi lavora in nero e risulta senza reddito è comunque privilegiato.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ileana

Ora, in più, il comune di Bologna finanzierà con 5000€ gli extracomunitari per poter pagare le rate dell'affitto.
Questo escludendo completamente gli italiani.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Quanto alla questione dei 5000 euro per l'affitto, vediamo di chiarire.
Molti Comuni (tra cui quello in cui vivo) offrono una "garanzia" ai proprietari che affittano ad extracomunitari.
Questo per ovviare al problema di un pregiudizio diffuso, che rende estremamente difficile agli stranieri procurarsi un appartamento in affitto.
Non si tratta di donazioni a fondo perduto, ma solo di garantire che, in caso di morosità del conduttore, il Comune provvederà al pagamento del canone (fino ad un massimo di € X). Quei soldi, poi, dovranno essere restituiti dal beneficiario.
Sicura che non si tratti di una cosa del genere anche nel caso di Bologna?

No, si tratta di un finanziamento che il comune di Bologna assegna agli immigrati, sulla base dei trasferimenti statali operati con la legge finanziaria al capitolo "Fondo per l’inclusione sociale degli immigrati e dei loro familiari".

[the_joe]

Qua per favorire l'avviamento di una impresa venivano erogati 10.000€ a fondo perduto PER I SOLI IMMIGRATI, se eri italiano niente 10K€.....

[nomeutente]

Originariamente inviato da Asterion

Per quanto riguarda gli asili nido, una percentuale dei posti disponibili è riservata agli extracomunitari con basso reddito, per favorire l'integrazione.
Quindi a parità di povertà, vengono aiutati.

Gli asili nido sono materia di competenza regionale, quindi mi piacerebbe sapere in quale regione e sulla base di quale legge: sono all'oscuro di simili agevolazioni, può essere un'ignoranza mia.

Originariamente inviato da Asterion

Chi lavora in nero e risulta senza reddito è comunque privilegiato.

Su questo hai ragione: è un problema.
Ma un extracomunitario non può avere il permesso di soggiorno se lavora in nero.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da tdi150cv

Poi, c'è il problema del lavoro, e anche in questo caso, secondo Bossi, l'imperativo è "favorire gli italiani". Ai microfoni de "L'infedele" di Gad Lerner, su La7, il leader leghista è infatti tornato su quella che per la Lega è un'esigenza primaria, quella di non favorire gli immigrati rispetto ai cittadini italiani, anche rispetto al lavoro. "E' giusto, se non abbiamo posti di lavoro che dobbiamo fare? Almeno che uno abbia un posto al mondo, dove sa che pensano di più a lui che altrove".

allora dev'essere per questo che Gentilini ha riempito di extracomunitari Treviso facendone raddoppiare il numero

menomale che la Lega c'è !!!!!!

[Asterion]

Originariamente inviato da nomeutente

Gli asili nido sono materia di competenza regionale, quindi mi piacerebbe sapere in quale regione e sulla base di quale legge: sono all'oscuro di simili agevolazioni, può essere un'ignoranza mia.

Su questo hai ragione: è un problema.
Ma un extracomunitario non può avere il permesso di soggiorno se lavora in nero.

Ho preso l'asilo nido come esempio di una legge, anche se regionale, che agevola gli estracomunitari. Nel caso specifico mi riferisco a Roma.

In Italia ci sarebbero i mezzi per eliminare il lavoro nero, ma non interessa a nessun governo: sarebbe sufficiente indagare sulle spese di ogni cittadino e chiedere giustificazioni.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da D.O.S.

allora dev'essere per questo che Gentilini ha riempito di extracomunitari Treviso facendone raddoppiare il numero

menomale che la Lega c'è !!!!!!

Chiaramente attendo un link dove appunto mi spieghi che Gentilini ha fatto in modo di riempire Treviso di Extra.

[blade9722]

Originariamente inviato da Asterion

In Italia ci sarebbero i mezzi per eliminare il lavoro nero, ma non interessa a nessun governo: sarebbe sufficiente indagare sulle spese di ogni cittadino e chiedere giustificazioni.

Tutte le volte che mio padre, che era un lavoratore dipendente prima, e pensionato poi, nel 730 inseriva le spese mediche per le detrazioni, a distanza di un paio di anni arrivava regolarmente l'accertamento fiscale, e dovevi portare tutta la documentazione. Una volta l'hanno persa e ci e' stata richiesta di nuovo, per fortuna avevamo fatto la fotocopia delle ricevute. Un'altra volta mio padre ha commesso un errore e abbiamo pagato la sanzione amministrativa.

I controlli nei confronti del reddito dipendente (che al massimo puo' evadere per qualche detrazione) sono sistematici e implacabili, se il personale che li effettua fosse rediretto al controllo di quello autonomo, probabilmente la lotta all'evasione sarebbe piu' efficace.

[dantes76]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Quando in Islanda scoppiò la kreppa e l'ospedale centrale dovette ridurre il personale, chissà perché i primi a perdere il posto furono gli stranieri...

manca un pezzo per avere un senso logico

[dantes76]

Originariamente inviato da tdi150cv

Chiaramente attendo un link dove appunto mi spieghi che Gentilini ha fatto in modo di riempire Treviso di Extra.

nooooo! li ha presi da treviso, e li ha messi nel comune accanto..

[nomeutente]

Originariamente inviato da Asterion

Ho preso l'asilo nido come esempio di una legge, anche se regionale, che agevola gli estracomunitari. Nel caso specifico mi riferisco a Roma.

Nel Lazio vige la legge 10/2008 che garantisce agli immigrati gli stessi diritti degli italiani. Non mi pare garantisca dei diritti ulteriori.
Sei certo di quanto affermi?

Originariamente inviato da Asterion

In Italia ci sarebbero i mezzi per eliminare il lavoro nero, ma non interessa a nessun governo: sarebbe sufficiente indagare sulle spese di ogni cittadino e chiedere giustificazioni.

Sono d'accordo.

[dantes76]

Originariamente inviato da dantes76

nooooo! li ha presi da treviso, e li ha messi nel comune accanto..

ops, mi sono sbagliato, mi sembrava che ti riferivi ai rom.. ah tu parli di extra in generale? be treviso e' stata riempita da extra, non da gentilini, ma da gente come te'