C'é davvero la parità?

[ziozetti]

Originariamente inviato da StateCity

io voterei piuttosto "dipende dalla circostanza" la parita' nell' allattare un figlio
o nel partorire la vedo dura.. imho...

Parto a parte, maternità e "allattamento" possono essere chiesti dalla madre O dal padre.

Per quanto riguarda l'affidamento, nella maggioranza dei casi i figli sono cresciuti più dalla madre che dal padre, non mi sembra così assurdo che vengano affidati a lei. E lo dico da padre.

[Neofito]

assolutamente le donne hanno più vantaggi e opportunità.

Andate a vedere le offerte di lavoro...

cerchiamo operaTRICI
cerchiamo telefonistE
cerchiamo impiegatA
cerchiamo segretariA

ecc...

[Therinai]

Originariamente inviato da morg79

per il resto che hai scritto, per me è una sciocchezza consentimelo... habitat.. grinfie.. bah.. non ci siamo

ho volutamente usato una terminologia ironica, come sempre faccio
Cmq non hai risposto alla mia domanda e hai divagato riferendoti vagamente ad eventi del passato, mentre qui si parla del presente

[stbarlet]

Originariamente inviato da Setzuko

In che senso?

Nel senso che ci sono troppe ragazze che urlano alla parità, giurerebbero di essere discriminate per il solo fatto di essere di sesso femminile.. però al momento di affermare la loro identità, dimostrare la loro dipendenza , affrontare le conseguenze della parità.. si tirano indietro per il semplice fatto che sia più comodo essere trattate come principesse.
E' tipico delle ragazze moderne.. a parole tutte indipendenti, emancipate.. coi fatti invece dimostrano tutto il contrario.

Fortunatamente conosco diverse ragazze che non sono così ( e infatti concordano con me).

Originariamente inviato da morg79

mi allaccio a questa frase però estendo il concetto anche agli uomini.
secondo me bisogna un attimino soffermarsi sul concetto di parità.
per molti, uomini e donne, la parità viene confusa con lo scambio dei ruoli.
si pensa che la donna per avere parità debba prevaricare l'uomo.. essere in un certo senso un uomo.

onestamente non sopporto quegli stuoli di femministe isteriche che blaterano contro l'uomo invocando una pseudo parità che non è altro che una sorta di rivalsa contro gli innegabili soprusi che la storia ci attribuisce.

come non sopporto i luoghi comuni che derivano ogni volta che si fanno discorsi del genere.(jakie aveva ragione )

l'errore è voler estremizzare.
secondo me in una società che dall'inizio dei tempi ci vede relegate in cucina a fare pranzi ed allattare figli, una società che si evolve giornalmente, mi pare normale cercare una eguaglianza di trattamento.. ciò non è altro che giustizia.

c'è da riconoscere che la figura femminile si è parecchio evoluta, sia per un processo di modernizzazione, di evoluzione dei ruoli.. sia per necessità, dato che oggi per vivere adeguatamente bisogna lavorare in due, sia perchè con il passare del tempo l'esigenza pienamente condivisibile di una realizzazione anche professionale da parte delle donne, è diventata sempre più concreta.

è pur vero che oggi, ancora e purtroppo, la donna può subire situazioni sgradevoli in quanto "donna", soprattutto in campo lavorativo.
è anche vero che oggi molti ruoli ci sono ancora preclusi in quanto, seppur tacitamente, si pensa, quasi sottintendendolo, che alcune posizioni lavorative siano ad esclusivo appannaggio dell'uomo.

di contro in alcuni casi possiamo essere favorite, anche se secondo me la discrepanza è ancora grossa.

secondo me la parità si otterrà solo nel momento in cui ci sarà una sorta di parità mentale.. ovvero solo quando il concetto di donna=casa/cucina/figli verrà superato.. e assicuro che è un concetto con radici ancora molto profonde.

ovviamente per parità intendo uguali diritti/doveri/prerogative.. fermo restando che i ruoli debbano restare quelli.. non per nulla esistono uomini e donne ed è anche giusto che ognuno resti tale..

non serve sostituire l'uomo per avere parità in quanto in teorie non c'è nessuna gara.
scusate la lunghezza del post

Infatti essere femministe e lottare per la parità delle donne son due cose molto diverse.
Ad oggi penso che si sia raggiunto un buon livello di parità fra le opportunità di realizzazione di uomo e donna.. Il fatto è che troppe donne sono comunque rimaste per certi aspetti "indietro". Questa cosa si manifesta soprattutto nel rapporto con il loro partner. Possono essere lunatiche, possono trattarti male ma a loro deve essere concesso, perchè sono ragazze. Per non parlare del ciclo usato come scusa.. ma in fondo non è colpa solo loro, anche gli uomini hanno certe convenienze perchè sia così.





Ps.. Il discorso dell'affidamento dei figli da poco aperto anche ai padri, usato per dimostrare eventuali vantaggi legislativi femminili non regge.. in passato , dato il retaggio culturale, i figli non potevano non essere affidati alla madre..

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da Setzuko

Nuuu te prego, lo spogliarello maschile è quanto di più ridicolo possa esistere al mondo

era na battuta eh
non avevo certo voglia di rivedere la pizza che avevamo appena mangiato

[Setzuko]

Originariamente inviato da stbarlet

Nel senso che ci sono troppe ragazze che urlano alla parità, giurerebbero di essere discriminate per il solo fatto di essere di sesso femminile.. però al momento di affermare la loro identità, dimostrare la loro dipendenza , affrontare le conseguenze della parità.. si tirano indietro per il semplice fatto che sia più comodo essere trattate come principesse.
E' tipico delle ragazze moderne.. a parole tutte indipendenti, emancipate.. coi fatti invece dimostrano tutto il contrario.

Fortunatamente conosco diverse ragazze che non sono così ( e infatti concordano con me).






Infatti essere femministe e lottare per la parità delle donne son due cose molto diverse.
Ad oggi penso che si sia raggiunto un buon livello di parità fra le opportunità di realizzazione di uomo e donna.. Il fatto è che troppe donne sono comunque rimaste per certi aspetti "indietro". Questa cosa si manifesta soprattutto nel rapporto con il loro partner. Possono essere lunatiche, possono trattarti male ma a loro deve essere concesso, perchè sono ragazze. Per non parlare del ciclo usato come scusa.. ma in fondo non è colpa solo loro, anche gli uomini hanno certe convenienze perchè sia così.





Ps.. Il discorso dell'affidamento dei figli da poco aperto anche ai padri, usato per dimostrare eventuali vantaggi legislativi femminili non regge.. in passato , dato il retaggio culturale, i figli non potevano non essere affidati alla madre..

Ahhhhh! Ho capito! Pensavo fosse la solita frecciatina di un certo tipo, invece mi trovi assolutamente d'accordo con te.

Originariamente inviato da Mucchina Volante

era na battuta eh
non avevo certo voglia di rivedere la pizza che avevamo appena mangiato

*morta*

[CYRANO]

No perche' , nei paesi civilizzati , nel tempo le donne hanno acquisito i "diritti" dei maschi conservando i "diritti" delle femmine ( come le cene pagate ) .
quindi de facto possiedono i "diritti" di entrambi i sessi ...


Cmlamlamla

[Erian Algard]

Originariamente inviato da CYRANO

No perche' , nei paesi civilizzati , nel tempo le donne hanno acquisito i "diritti" dei maschi conservando i "diritti" delle femmine ( come le cene pagate ) .
quindi de facto possiedono i "diritti" di entrambi i sessi ...


Cmlamlamla

Si, ma pagare la cena per contro non è un dovere dell'uomo

Quindi ognuno fa come gli pare. Anche perchè una volta che caccio il portafoglio semi-vuoto voglio vedere se pago pure per lei

Comunque alla domanda del thread rispondo ni

[morg79]

Originariamente inviato da Therinai

ho volutamente usato una terminologia ironica, come sempre faccio
Cmq non hai risposto alla mia domanda e hai divagato riferendoti vagamente ad eventi del passato, mentre qui si parla del presente

divagato? il diritto di voto è un esempio emblematico
cmq.. vedi i numeri dei deputati uomini e donne in parlamento.

vedi le cariche più importanti nella politica.

anche il leader di partito, uomo quasi o forse completamente nel 100 per 100 dei casi.

vedi le percentuali di alte cariche delle grandi aziende, paragonando uomini e donne.

vedi le percentuali di molestie sul lavoro, paragonando uomini e donne.

non dico che siamo escluse.. ma la strada è ancora lunga.
ti basta?
cmq mi pare che nel post di ieri ho espresso un concetto molto più ampio di quello che hai quotato, in pratica si sa già ciò che penso.

[Therinai]

Originariamente inviato da morg79

divagato? il diritto di voto è un esempio emblematico

appunto, non citiamo esempi emblematici, please, altrimenti tanto vale iniziare una discussione sulla caccia alle streghe, sugli harem eccetera.

cmq.. vedi i numeri dei deputati uomini e donne in parlamento.

vedi le cariche più importanti nella politica.

anche il leader di partito, uomo quasi o forse completamente nel 100 per 100 dei casi.

vero ma ormai è evidente che la situazione sta cambiando. Le donne in politica sono sempre di più e all'estero in alcuni Paesi sono arrivate a ricoprire la carica di Premier. In itaglia prima o poi ci si arriva. Io credo/spero presto...
Considerando anche che non si può ribaltare in toto da un giorno all'altro l'intera casta politica (hainoi? hehe ), mi sembra un ottimo rasultato.

vedi le percentuali di alte cariche delle grandi aziende, paragonando uomini e donne.

non si arriva mica in cima ad una grande azienda nel rispetto della meritocrazia o della parità dei sessi. E' un discorso tortuoso che non si abbina alla questione della parità dei sessi. Per esempio potrei obiettare con: tra gli uomini che ci sono a capo di grandi aziende quanti veramente se lo merito? quanti altri uomini con capacità miglori sono stati esclusi da tali cariche?

vedi le percentuali di molestie sul lavoro, paragonando uomini e donne.

Molestie di che tipo? Se ti riferisci al mobbing non saprei, nel senso che non conosco dati al riguardo. Ma a naso, se è questo di cui parli, non lo attribuire alla imparità dei sessi, ma alla natura della donna. Un uomo che fa mobbing su una collega è dura a vedersi, ma donne che torturano (torturano a dir poco. E' un fenomeno che ho visto con i miei occhi e più di una volta mi sono leggermente incaxxato come una iena per questo) altre donne loro colleghe ce ne sono e come...
Se invece ti riferisci a molestie a sfondo sessuale o "psicotiche" tipo lo stalking, beh, mi pare ovvio che potenzialmente una donna sia più a rischio di un uomo, visto l'interesse che un uomo può maturare nei confronti di una donna. Mi sembra inutile sottolineare che si tratta di atti gravissimi e deplorevoli.

non dico che siamo escluse.. ma la strada è ancora lunga.
ti basta?

no

cmq mi pare che nel post di ieri ho espresso un concetto molto più ampio di quello che hai quotato, in pratica si sa già ciò che penso.

quello che non avevo quotato nella mia precedente risposta semplicemente lo condivido

Quello che ho quatato volevo utilizzarlo come spunto di discussione: ambiti in cui le donne sono sfavorite?
Hai citato la politica, bene, è evidente che in italia c'è ancora molta strada da fare, altrettanto è evidente che le cose stanno cambiando.
Altro?

[Nicky]

Originariamente inviato da Therinai

In itaglia prima o poi ci si arriva. Io credo/spero presto...

Vedendo che gran politici abbiamo, io mi augurerei il più tardi possibile.
Ma questa è un'opinione personale

[nemodark]

.

[morg79]

Originariamente inviato da Therinai

appunto, non citiamo esempi emblematici, please, altrimenti tanto vale iniziare una discussione sulla caccia alle streghe, sugli harem eccetera.

E invece secondo me serve, è semplicemente il simbolo della disparità, la prova che il corso della storia ci ha volute sempre con un ruolo diverso e per alcuni inferiore.. tant'è che un diritto come il voto, che per gli uomini è ovvio, noi ce lo siamo sudato. ma comunque..

vero ma ormai è evidente che la situazione sta cambiando. Le donne in politica sono sempre di più e all'estero in alcuni Paesi sono arrivate a ricoprire la carica di Premier. In itaglia prima o poi ci si arriva. Io credo/spero presto...
Considerando anche che non si può ribaltare in toto da un giorno all'altro l'intera casta politica (hainoi? hehe ), mi sembra un ottimo rasultato.

ma infatti è dal primo post che lo dico anche io. certamente le cose per fortuna si stanno muovendo.. anche se lentamente.
l'esempio era una risposta al tuo desiderio di chiarimento sui ruoli.
è anche vero ed innegabile che la lentezza del processo, un processo che per gli uomini è stato quasi scontato, è dovuta alla mentalità e ai preconcetti che molti purtroppo ancora hanno nei nostri confronti..
una gran fetta di società ci vorrebbe ancora confinate in cucina, questo è innegabile.

non si arriva mica in cima ad una grande azienda nel rispetto della meritocrazia o della parità dei sessi. E' un discorso tortuoso che non si abbina alla questione della parità dei sessi. Per esempio potrei obiettare con: tra gli uomini che ci sono a capo di grandi aziende quanti veramente se lo merito? quanti altri uomini con capacità miglori sono stati esclusi da tali cariche?

certamente è vero... però non possiamo prenderci in giro dai.. in molte scelte conta il sesso..
questo perchè come dicevo sopra molti preconcetti ancora non vengono superati.
diciamo che a volte, non dico sempre, le donne devono dimostrare con più forza il loro valore perchè per alcuni sembra quasi inverosimile che sappiano fare qualcosa.
ovviamente non è sempre così.. faccio riferimento sempre al lento processo di cui tanto stiamo parlando.

Se invece ti riferisci a molestie a sfondo sessuale o "psicotiche" tipo lo stalking, beh, mi pare ovvio che potenzialmente una donna sia più a rischio di un uomo, visto l'interesse che un uomo può maturare nei confronti di una donna. Mi sembra inutile sottolineare che si tratta di atti gravissimi e deplorevoli.

mi riferisco a questo.
anche in una visione meno estremizzata.
esempio.. molti propongono sesso ad una donna per farle superare esami o far carriera.
questo secondo me avviene non solo per la "porcaggine" di chi fa la proposta.. ma anche e soprattutto perchè l'idea che il corpo femminile valga più delle sue capacità è ancora forte.
in succo è la parità "mentale" di cui parlavo prima che ancora non c'è.. ovvero fino a che ci si vedrà in un certo modo, le cose cambieranno ben poco

no

bene.. almeno tu vuoi argomentare.. molti maschietti nemmeno si abbassano e parlo per esperienza..

quello che non avevo quotato nella mia precedente risposta semplicemente lo condivido

Quello che ho quatato volevo utilizzarlo come spunto di discussione: ambiti in cui le donne sono sfavorite?
Hai citato la politica, bene, è evidente che in italia c'è ancora molta strada da fare, altrettanto è evidente che le cose stanno cambiando.
Altro?

che le cose stiano cambiando è un bene, e l'ho detto prima.
sottolineo però che siamo ancora un pò lontani.

[Therinai]

Originariamente inviato da Nicky

Vedendo che gran politici abbiamo, io mi augurerei il più tardi possibile.
Ma questa è un'opinione personale

beh proprio vedendo "che gran politici abbiamo", mi auspico un cambiamento. Chissà, magari una donna premier riuscirebbe a dare una spolverata al nostro Paese. Cioè viste le circostanze non vedo altre alternative/speranze. Con tutto quello che questa mia affermazione può significare, chi vuol capire, capisca

[Nicky]

Originariamente inviato da Therinai

beh proprio vedendo "che gran politici abbiamo", mi auspico un cambiamento. Chissà, magari una donna premier riuscirebbe a dare una spolverata al nostro Paese. Cioè viste le circostanze non vedo altre alternative/speranze. Con tutto quello che questa mia affermazione può significare, chi vuol capire, capisca

Il punto è che io non vorrei mai una Santanchè o una Carlucci premier

p.s. perdono, lo so che siamo ot...

[Micene.1]

azz elevul sti 3d impegnati apri?

cmq ho votato l'ultima

[Therinai]

Originariamente inviato da Nicky

Il punto è che io non vorrei mai una Santanchè o una Carlucci premier

p.s. perdono, lo so che siamo ot...

no no, che Carlucci Allora mi tengo il berlusca dai

Solo per il tuo avatar ti farei a te premier... Va! Quante dita!

Vabbeh fine ot dai

Per il resto: mi ritiro per deliberare.

[_Magellano_]

Ma quale parità si chiede in politica se sono le donne per loro stessa ammissione a non votare le altre donne.
Maschiliste anche loro?