Riaprire le case chiuse?

[ania]

Originariamente inviato da Lagun85

Ahahaahah ma cosa c'entrano tutte queste cose!
Io preferirei rubarti soldi piùttosto che limitare la tua libertà!Fosse per me aumenterei gli spazi per le donne rendendole più emancipate!ma consentirle,secondo coscienza,di lavorare in un ambiente sicuro,pulito e regolamentato,senza la paura di venire aggredita o stuprata per strada bè,rientra proprio in quelle libertà personali che le persone meritano!
Senza contare che finalmente cesserebbe la tratta dalle schiave,da donna puoi accettarla?

Secondo me, l'unico modo per eliminare veramente la tratta delle schiave è quello adottato in Svezia.
Per il resto, tutto quello che penso sulla prostituzione l'ho già scritto nel primo post.

http://www.repubblica.it/2008/11/sez...ne-svezia.html

Prostituzione, la ricetta svedese
"Si vince colpendo il compratore"
Le ragazze coinvolte nel traffico sono appena cinquecento
contro le 5-7.000 di altri Paesi. "La legge da sola non basta"
La normativa è un esempio per tutta Europa: funziona anche grazie al consenso
"Da noi pagare per avere sesso è diventata una vergogna profonda"
di RANIERI SALVADORINI

STOCCOLMA - "La prostituzione è una violenza dell'uomo contro la donna". Sembra uno slogan femminista degli anni Settanta la legge svedese varata nel 1999, l'unica in Europa che, ad oggi, si sia dimostrata capace di contrastare il crimine organizzato legato al mercato del sesso. Colpendo duro il cliente. Le donne trafficate nel paese scandinavo ogni anno sono 400-500, a fronte delle 5-7.000 di altri paesi nord-europei come Norvegia o Danimarca. Una norma che funziona, dicono le autorità, perché ha il consenso dell'80% della popolazione.

Il poliziotto e il politico.
Jonas Trolle, l'ispettore criminale a capo della squadra anti-racket più grande di Stoccolma e Kajsa Wahlberg, membro dell'Intelligence e responsabile dei rapporti con il Parlamento svedese sullo stato del traffico in Svezia, ci hanno spiegato il meccanismo di contrasto. Una ricetta che funziona, considerando che secondo le rilevazioni delle autorità ha visto calare la prostituzione nelle strade di Stoccolma fino alle 10-15 ragazze per notte, stimate in circa 50-60 prima dell'entrata in vigore della legge. I siti internet a Stoccolma sono ormai soltanto 3-4 e controllano un centinaio di ragazze, contro le circa 2.000 di capitali di dimensioni analoghe come Copenaghen o Oslo. Non mancano le intercettazioni in cui i trafficanti i trafficanti si lamentano dicendo che il mercato svedese è "troppo sfavorevole". E la gente? Gli svedesi interpellati non hanno dubbi: stiamo con le ragazze, contro chi compra.

"E' la cultura dell'eguaglianza di genere che può combattere la prostituzione", dice Jonas Trolle dalla piccola stanza dalla quale dirige le operazioni della fase di "pre-investigazione": infiltrazioni, pedinamenti, intercettazioni. Parola di poliziotto: "Se la società non prova a capire i meccanismi di discriminazione tra i sessi e se non riflette sul perché è importante aiutare queste donne e non le vede come vittime allora è ovvio che la legge non funzionerebbe".

In Svezia questa legge è stata sostenuta con forza: dal 1999, anno del varo, è stato verificato in 5 consultazioni popolari un consenso che oscilla tra il 75% e l'85%. "Sono loro, le persone - prosegue l'ispettore - la nostra prima fonte, perché se c'è qualche movimento sospetto in 5 minuti la società lo sa, quindi anche la polizia lo sa. La gente sa che le ragazze sono vittime".

E la "libertà di vendersi?"
"Io stesso, nel 1999, ero contrario a questa legge", rivela l'ispettore, "perché non ne capivo il meccanismo e pensavo che se qualcuno vuol comprare e qualcun altro vendersi, in fin dei conti sono affari suoi. Ma oggi, dopo 10 anni di esperienza e di conoscenza diretta del fenomeno capisco che non è mai questione di libera scelta: dove c'è prostituzione, dietro c'è sempre il crimine organizzato, sempre".

Una legge che ha ben 30 anni di studi alle spalle. Kajsa Wahlberg, membro dell'Intelligence della polizia nazionale e incaricata dal Parlamento di un report annuale sulla prostituzione in Svezia, spiega che "moltissimi studi e ricerche condotte in Svezia tra i primi anni Settanta e fine degli anni Novanta hanno portato allo stesso risultato: tutte le donne svedesi che finivano per prostituirsi avevano subito abusi sessuali infantili da parte di padri, parenti o amici". E conclude: "Quando i ricercatori non hanno più avuto dubbi sulle correlazioni tra gli abusi sessuali e la prostituzione si è deciso di fare una scelta radicale, ed è nata la legge."

Perché funziona punire la domanda di sesso.
"Il cliente è solo il primo anello di una lunga catena criminale e poiché, come prevede la legge, chiedere sesso è già un reato in sé - spiega l'ispettore Trolle - prendere i clienti è semplice e consente di costruire una prova solida contro il trafficante". Basta che i clienti siano in aula, insomma, e sei a metà dell'opera. "Per il tribunale - prosegue l'ispettore - la sola presenza dei clienti in aula è sufficiente a provare che è stato commesso un reato e questo è determinante per stabilire la connessione con il trafficante o lo sfruttatore".

"Sei un criminale".
Il senso della legge è quello di includere il compratore nella filiera criminale. Spiega Trolle: "Noi informiamo i clienti che stanno aiutando il crimine organizzato e distruggendo una giovane vita. Poi gli inviamo a casa una lettera della polizia in cui si informa del reato commesso, la moglie chiederà spiegazioni: in Svezia essere qualificati come compratori di sesso è una vergogna profonda, e questo è molto efficace". E per il "compratore" è solo l'inizio. "Li pediniamo, li intercettiamo, facciamo fotografie e prendiamo le loro targhe, dopo circa 6 mesi li chiamiamo in Tribunale a testimoniare e li facciamo sedere accanto agli sfruttatori e ai trafficanti: solo così possono rendersi conto di far parte di una rete criminale".

Parlano le prostitute.
"Non si può più lavorare! Se qualcuno si ferma a chiedere l'ora, si fa due ore in centrale, maledetta polizia!". E' livida di rabbia Hulda, una prostituta svedese che ha passato i 50, che si lamenta: "Ormai tutti, clienti e ragazze, sono emigrati nei paesi vicini, soprattutto in Norvegia, qui è diventato troppo complicato, io non lavoro quasi più!". Sara è ungherese e ha vent'anni, almeno così dice: "I poliziotti sono sempre gentili, mi chiedono se va tutto bene, se qualcuno mi da fastidio". Certo, fa freddo e si lavora poco, ammette Sara. Ma almeno non è come in Italia, dove ha lavorato per tre mesi in un piccolo paese vicino Roma: "In Italia ogni sera mi chiedevano i documenti e mi dicevano 'vattene, torna a casa tua'".

Le critiche al modello svedese.
Forse non le vedi, ma si sono spostate nelle case, e ci arrivi tramite internet. Favorire lo spostamento al chiuso, dove è meno controllabile: è la critica che è sempre stata mossa agli svedesi. Ma "se il cliente può, allora la polizia può" - ribatte Trolle. "Abbiamo scelto di colpire il marketing, arrivare al compratore è facile, se il modo lo trova lui, figuriamoci se non lo troviamo noi". Internet è la nuova frontiere della compra-vendita di sesso. "Certo, ammette l'investigatore, non possiamo controllare tutti i siti né bloccare i server che si trovano all'estero, ma adesso ci risulta che a Stoccolma sono rimasti solo 3-4 siti che gestiscono un centinaio di ragazze". Poca roba in confronto alle altre capitali europee, come Oslo o Copenaghen, dove si torna a parlare di migliaia di ragazze e un numero di siti di cui le polizie hanno perso il controllo.

A scuola dai vichinghi.
"I colleghi tedeschi ci dicevano che eravamo dei pazzi", racconta Wahlberg, "oggi vengono da noi per cercare di capire come lavoriamo, siamo pieni di fascicoli di registrazioni in cui i trafficanti ammettono che quello svedese è un mercato troppo sfavorevole". Infatti prostitute e clienti sono emigrati verso la vicina Norvegia, mandando in tilt la polizia locale, che ha registrato più di 600 nuove entrate nel solo mese di settembre, come spiega Esohe Agathise, giurista e consulente per le nazioni Unite: "Entro la fine del 2008 il Parlamento norvegese voterà una legge analoga a quella che c'è adesso in Svezia, le due polizie collaborano da ormai oltre due anni e c'è un clima di grande aspettativa, anche chi era contrario si è convinto: è quasi scontato che la legge passerà".

Gunilla Ekberg ha curato il disegno di legge svedese nel 1999 per il Parlamento e ora dirige il Catw (The Coalition Against Trafficking in Women International), la più grande Ong al mondo contro la tratta: "Me lo lasci dire, sono letteralmente sconvolta e spaventata dalla direzione presa dall'Italia: punire le ragazze le farà scappare dalla polizia, non collaboreranno più, per voi prendere i criminali diventerà impossibile".

(14 novembre 2008)

[ConteZero]

Lo svedese dice "da noi pagare per avere sesso è diventata una vergogna profonda" e l'italiano risponde "da noi oramai non si vergognano manco i mafiosi".

Ma visto che di rimettere in piedi il paese iniziando dalla testa degli italiani non frega niente a nessuno (al di là del fatto se, nello specifico, sia messo peggio lo svedese o l'italiano) direi di cercare soluzioni plausibili per il bel paese.

[Insert coin]

Favorevole, secondo la stessa logica di chi promuove la regolamentazione delle droghe leggere...

Lo stato che guadagna dalle marchette è uno stato "pappone?"

Allora lo stato che ti vende la marijuana "spaccia", in questi casi però vedo che sui paragoni verbali si glissa, curiosamente...

[Fedozzo]

"La prostituzione è una violenza dell'uomo sulla donna"

Ma non è affatto vero se le persone sono consenzienti e lo fanno di loro sponte, inoltre vallo a dire alle prostitute e di alto borgo con 15 appartamenti .

Le donne con un mercato del sesso re golare, non sono piu trafficate, vi opereranno solo chi vuole.
Mi spiegate dovè questa violenza che io propio non vedo?

[ConteZero]

Ma poi perché proprio "dell'uomo sulla donna" ?
Ma perché, i gigolò non sono mai esistiti ?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da LUVІ

Le ho già scritte altre volte.
Trovo la pratica della prostituzione, maschile, femminile o di altro genere che sia, lesiva della morale umana e della propria dignità personale.
Questo anche qualora si svolga su base volontaria.
E lo stesso penso dei clienti di questo mercato.
Regolarizzare la prostituzione renderebbe lo stato, e quindi me, come cittadino, complice di una pratica che reputo amorale.

Dico ciò conscio che.... il libero arbitrio, la libertà di disporre del proprio corpo, la prostituzione nelle strade non calerà, la prostituzione così è un business della malavita, le malattie, e chi si prostituisce per lavoro ecc.ecc.

Però è quello che penso.
Idealmente la cancellerei dalla faccia della terra e dalla memoria collettiva, non posso farci nulla.

LuVi

Se fosse obbligatorio prostituirsi o fruire di tali "servizi" avresti ragione.

Ma, visto che così non è, fai come quei fasci che si dichiarano contrari a qualunque cosa che a loro non interessi, vedi pacs, econdazione assitita, ecc., anche se il fatto non li sfiora.

E parlo da persona che non è interessata a fruire di servizi di prostituzione, nè ha mai pensato di prostituirsi, ma da persona conscia del fatto che ognuno col proprio corpo è libero di fare ciò che vuole, se non danneggia il prossimo.

[Insert coin]

Originariamente inviato da Fedozzo

"La prostituzione è una violenza dell'uomo sulla donna"

Ma non è affatto vero se le persone sono consenzienti e lo fanno di loro sponte, inoltre vallo a dire alle prostitute e di alto borgo con 15 appartamenti .

Le donne con un mercato del sesso re golare, non sono piu trafficate, vi opereranno solo chi vuole.
Mi spiegate dovè questa violenza che io propio non vedo?

Video interessante:

http://www.youtube.com/watch?v=0yEHt8K_Rek

[StateCity]

Originariamente inviato da yggdrasil

come dall'appena chiuso thread.
siete favorevoli o no alla riapertura delle case chiuse?

Siiiiiiiiiii

Piu' pulizia,
Piu' controlli
Meno sfruttamento

nulla a che spartire con gli squallidi night promisqui di adesso..

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma poi perché proprio "dell'uomo sulla donna" ?
Ma perché, i gigolò non sono mai esistiti ?

e gli escort maschi per altri maschi?
il web ne è pieno

[StateCity]

voi aprite questi 3d quando nn ci sono..
mandatemi almeno un email, un pvt

[StateCity]

Originariamente inviato da ania

Secondo me, l'unico modo per eliminare veramente la tratta delle schiave è quello adottato in Svezia.
Per il resto, tutto quello che penso sulla prostituzione l'ho già scritto nel primo post.

http://www.repubblica.it/2008/11/sez...ne-svezia.html

-cut-

Se continuano cosi' perderanno pure la Volvo
Ecco perche' gli svedesi fanno molti viaggi all' estero, paesi ex sovietici in primis...
Esportazione di capitali, contenti loro..

[-Ivan-]

Assolutamente favorevole per più motivi, innanzitutto per il vantaggio economico alla nazione e per togliere alla mafia ed alla delinquenza la possibilità di arricchirsi sfruttando questo mercato.
Inoltre dal punto di vista morale sono pienamente d'accordo sul fatto che persone adulte e libere di scegliere possano decidere di fare sesso pagando o ricevendo denaro.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Fedozzo

Anche io considero la prostituzione una pratica immorale, tuttavia non si puo sempre imporre la propia morale per legge, e lo dico da uomo di destra.
La prostituzione volontaria regolarizzata, non essendo una pratica violenta che lede i diritti umani, per quanto amorale puo essere per noi, ha i seguenti vantaggi oggetivi, per lo piu favorevoli alla figura stessa della donna:

1)Eliminazione dello sfruttamento della donna e di tutte le sue modalità dalla riduzione in schiavitù al ricatto per le immigrate.

2)Grave danneggiamento economico alla criminalità organizzata che con i proventi derivati dalla prostituzione e a seguito di riciclaggio aumenta il suo potere economico.

3)Le case chiuse se ben gestite permettono di guadagnare allo stato tramite le tasse interi tesori,tali da permettere di alleggerire la pressione fiscale sulle fasce meno abbienti(e in questo periodo di crisi sarebbe una manna) o al limite investire in infrastrutture e servizi.

4)Motivi etici rilevanti dal momento che un uomo/donna povero e brutto o incapace che non è in grado di trovare un partner non ha meno diritto alla sessualità(come bisogno naturale)dei suoi simili piu belli,ricchi o socialmente più capaci.

5)Sicurezza medica e forte limite alla diffusione di malattie infettive tramite controlli regolari e visite alle operatrici del settore.

Inoltre aggiungo che non è una novita ma è praticata con successo da numerosi paesi, i punti piu importanti sono 3
1)danneggiamento della criminalita organizzata
2)conseguente liberazione della schiavitù sessuale femminile
3)introiti fiscali

mi riquoto

[Franco2]

Originariamente inviato da ania

Secondo me, l'unico modo per eliminare veramente la tratta delle schiave è quello adottato in Svezia.

Hanno solo spostato il problema.
http://www.corriere.it/esteri/08_giu...4f02aabc.shtml

Il «ponte della prostituzione» divide Svezia e Danimarca
Migrazione di lucciole e clienti verso la più tollerante capitale danese: sono raddoppiate

COPENAGHEN (DANIMARCA) - Nel 2000, quando fu inaugurato, la stampa scandinava lo salutò come l'ultima avveniristica infrastruttura che avrebbe unito ancora di più il popolo danese a quello svedese. Ma a distanza di quasi due lustri il ponte di Öresund, costruzione di oltre 15 km, costata più di 3 miliardi di dollari che collega la capitale danese con Mälmoe, in Svezia, sta creando notevoli dissidi tra i due paesi scandinavi. Copenaghen, infatti, è invasa quotidianamente da numerosi cittadini svedesi: essi attraversano il ponte per incontrarsi con le lucciole locali e aggirare le severe norme in materia di prostituzione che vigono nel loro paese.

INVASIONE - Questa quotidiana invasione ha fatto aumentare a dismisura il numero di lucciole che vivono a Copenaghen: secondo recenti statistiche negli ultimi anni il numero delle prostitute che vivono nella capitale danese è raddoppiato e oggi si contano più di 6000 squillo. Il Times di Londra, che dedica un ampio articolo ai viaggi dei giovani svedesi alla ricerca di sesso a pagamento, sostiene che questo aumento vertiginoso di lucciole è stato causato dall’opposta legislazione in materia di prostituzione che vige nei due paesi scandinavi: in Svezia, sebbene la prostituzione sia legale, la legge punisce severamente chi frequenta le prostitute (si rischia fino a 6 mesi di galera), in Danimarca, invece, la prostituzione è completamente depenalizzata e chi va con le lucciole non rischia nulla.

MARIJUANA E SESSO - Per attraversare il ponte bisogna pagare 30 euro, ma la somma non scoraggia i giovani scandinavi che, stimolati anche dalla possibilità di comprare liberamente marijuana nel quartiere di Christiana (territorio parzialmente autogovernato di Copenaghen) partono in massa verso la capitale danese. Carl, uno dei tanti cittadini svedesi che attraversano il ponte per «comprare sesso in Danimarca è molto critico verso la legge che punisce i clienti delle prostitute: «Qui, a Copenaghen, mi sento davvero libero. Finalmente posso respirare».

LE CIFRE - Tuttavia le autorità svedesi rispondono alle critiche dei cittadini mostrando dati eloquenti. Secondo le statistiche diffuse dalla polizia scandinava, le leggi ferree che puniscono i clienti delle prostitute hanno portato a una sensibile diminuzione del numero di lucciole in Svezia: se nel 1998 si contavano 2500 ragazze di strada, nel 2003 erano già scese a 1500 e il loro numero è diminuito ancora di più negli ultimi anni. Probabilmente molte di queste ragazze hanno attraversato il ponte di Öresund e hanno cominciato a lavorare nella più tollerante Copenaghen. Secondo Kajsa Wahlberg, ispettore della polizia svedese che lavora nell'unità addetta alla lotta al traffico della prostituzione, è giusto punire chi sfrutta le donne: «Non abbiamo un problema con le prostitute» taglia corto Wahlberg. «Noi ce la prendiamo con gli uomini che comprano sesso».

Francesco Tortora

Tra l'altro, il poliziotto che dice:

E la "libertà di vendersi?"
"Io stesso, nel 1999, ero contrario a questa legge", rivela l'ispettore, "perché non ne capivo il meccanismo e pensavo che se qualcuno vuol comprare e qualcun altro vendersi, in fin dei conti sono affari suoi. Ma oggi, dopo 10 anni di esperienza e di conoscenza diretta del fenomeno capisco che non è mai questione di libera scelta: dove c'è prostituzione, dietro c'è sempre il crimine organizzato, sempre".

esprime un'opinione maturata nell'ambito della legge che proibisce la prostituzione. Ed è quindi ovvio che in ogni storia vi trovi il crimine.

[gabi.2437]

Si ma la parte più interessante è che mentre noi ci scanniamo si no, puniamo il compratore etc... apparte che in italia la prostituzione E' legale (mi spiace ania, il compratore non lo puniamo stavolta ) emmeno male, un pò di libertà c'è... vabbè... quelle sfruttate continuano a soffrire

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Franco2

Hanno solo spostato il problema.
http://www.corriere.it/esteri/08_giu...4f02aabc.shtml



Tra l'altro, il poliziotto che dice:


esprime un'opinione maturata nell'ambito della legge che proibisce la prostituzione. Ed è quindi ovvio che in ogni storia vi trovi il crimine.

Intervento interessante che mi sento di quotare,infine aggiungo una mezzabattuta.
Ovvero che se il sesso "normale" ti costa uno sproloquio di per sè,è pure "elitario" e manco sicuro non c'è da stupirsi che ci sia la necessità di prostitute per molti(poveri,brutti,incapaci socialmente ecc),questo riguardo agli svedesi che vanno in danimarca per le prostitute...poi vorrei sapere come starebbero questi stessi a stare in Italia anzichè in Svezia,si sparerebbero probabilmente.

Edit: la mezza battuta è scritta in modo arcano,il messaggio è "se hanno bisogno di andare a prostitute abitando in Svezia,pensa quanto salirebbe il tasso di suicidi se abitassero in Italia."

[StateCity]

Moralita' ?

Questa non e'moralita' ma utopia..

La svezia mi sembra la Chicago proibizionista delgi anni venti,
ha solo posizioni anacronistiche e intolleranti.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prohibi..._United_States

Si tratta solo di legalizzare il mestiere piu' antico del mondo (vox populi vox dei) !

Allo stato attuale, e' uno scandalo vedere prostitute per strada
e transessuali che si offrono alla vista di tutti,
creando pericolo e intralcio di traffico, nella migliore delle ipotesi.

Colpire i clienti non serve a nulla..
Inutili anche le retate della polizzia, che non possono costringere
in alcun modo le operatrici del sesso a non esercitare.

Le case chiuse a controllo statale, sono la via migliore,
sotto tutti i punti di vista, Liberiamoci di quelle 4 sgallettate
della sinistra che con le loro utopie inutili hanno distrutto il paese.

Il casino e' anche uguaglianza, (possono esercitare anche i giggioloni),
e rispetto delle leggi, in un campo dove finora la legge non e' mai esistita.

Imho.

[StateCity]

Originariamente inviato da _Magellano_

(poveri,brutti,incapaci socialmente ecc)

Insomma..

http://www.corriere.it/cronache/08_m...4f486ba6.shtml

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...reazioni.shtml

non mi sembrano proprio disadattati sociali... anzi..

e' come il camionista, che sta' 5 giorni fuori casa e ha bisogno di "svuotarsi.."

[ConteZero]

Se andiamo avanti così ci toccherà accordare l'indipendenza alla sardegna, insegnargli a coltivare la ganja ed esportarci un po'di fija.

[ania]

Originariamente inviato da StateCity

Insomma..

http://www.corriere.it/cronache/08_m...4f486ba6.shtml

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...reazioni.shtml

non mi sembrano proprio disadattati sociali... anzi..

Eh già...proprio gente da prendere ad esempio.

Originariamente inviato da StateCity

e' come il camionista, che sta' 5 giorni fuori casa e ha bisogno di "svuotarsi.."

Eh certo, in fondo è questo che molti pensano, che le donne servano solo a far sì che gli uomini possano "svuotarsi".