Perchè Berlusconi è da molti considerato un falso e un criminale ?

[Neo_]

Originariamente inviato da rip82

Mancando un referente politico forte hanno pensato bene di diventare referenti di se stessi.

esattamente

[blade9722]

Originariamente inviato da SerPaguroSniffa³

ho letto solo poche pagine, certo che se quello che ho letto è vero ci sono due considerazioni da fare

1- E' un genio del male
2- Siamo un popolo di ignoranti se è riuscito ad andare ancora al governo nonostante tutto cio' che si sa su di lui

il secondo punto può pero' trovare giustificazione anche nel fatto che anche se informati alcuni italiani possono pensare che ci sia un accordo tra i magistrati e i pm di sinistra per diffamarlo..
certo è che, è molto significativo come si sia appropriato della sua villa di arcore, insieme all'aiuto di Previti, e si come abbia cambiato le leggi a suo favore varie volte scampando cosi' dalle pene...

Premesso che qualunque uomo d'affari di un certo livello può incorrere in qualche disavventura giudiziaria, in quanto a volte il confine fra legale e illegale non è così netto, la maggior parte delle indagini nei confronti dell'attuale premier riguardano presunti illeciti avvenuti prima della sua entrata in politica, ma sono state condotte solo dopo tale evento.

A riguardo, ci sono due tesi contrapposte:
- alcuni sostengono che queste indagini siano pretestuose, motivate solo dall'avversità ideologica di alcuni esponenti della magistratura
- altri invece sostengono che la sua entrata in politica sia avvenuta proprio al fine di sfruttarne il peso per evitare sicure condanne

Non credo che ci sia modo di stabilire la veridicità di una delle due tesi. Sono confidente che se non fosse entrato esplicitamente nella vita politica del paese, non ci sarebbe stato tutto questo interesse da parte dei cittadini per le sue "operazioni finanziarie".

[D.O.S.]

Originariamente inviato da SerPaguroSniffa³

qualcuno puoi dirmi dei fatti *oggettivi* tra i più significativi per i quali berlusconi si può ritenere un disonesto?

ecco, basta solo questo per dare un'idea del personaggio , anche senza tirare in ballo la sua fedina penale.......

[skintek1]

il fatto maggiore è quello del trio dell'utri e vittorio mangano dove mangano faceva lo stalliere di berlusconi e ti dico solo che a quei tempi si parlava di cavalli quando si voleva parlare di droga........facendo 1+1 capisci il nesso tra stalliere e cavalli..............

[telespalla]

se avete 30 min di tempo guardatevi questi video sono un intervista
a un ex poliziotto svizzero : sono fra i video piu' STRANIANTI che abbia
vistro in rete ! ( la lega nord avrebbe commissionito una indagine sul
berlusconi una decina di anni fa)

Berlusconi Fininvest - Riciclaggio Mafia

http://www.youtube.com/watch?v=5R0B3...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=D4oZl...eature=related


http://www.youtube.com/watch?v=fdsRr...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=UA9co...eature=related

[blade9722]

Originariamente inviato da gigio2005

premesso che le malefatte dei personaggi elencati interessano tutte e tutti...

il caso di specie pero' e' un tantinello diverso....come ti abbiamo fatto notare
esempio:
il caso tanzi ha recato danno a centinaia di famiglie.... ma se tanzi fosse entrato in politica con lo scopo di governare 60 milioni di persone e di cancellare alcune leggi che lo danneggiavano...non credi sarebbe diventato un fatto MOOOOLTO piu' grave?

Il Banco Ambrosiano ai tempi era una delle principale banche private Italiano. Come proporzioni, il crack finanziario che lo ha riguardato ha recato danni a molti più cittadini di qualunque altro. Per il discorso sulle "leggi che lo danneggiavano" vale quanto ho scritto nel post precedente.

[Neo_]

Originariamente inviato da skintek1

il fatto maggiore è quello del trio dell'utri e vittorio mangano dove mangano faceva lo stalliere di berlusconi e ti dico solo che a quei tempi si parlava di cavalli quando si voleva parlare di droga........facendo 1+1 capisci il nesso tra stalliere e cavalli..............

agli allora bambini serviva qualcuno che li portasse a scuola,un buon padre ci tiene alla salute dei figli

[CozzaAmara]

Berlusconi non è un politico, è un venditore MOLTO abile.

La sua discesa in campo non è dovuta allo pseudo pericolo comunista che incombeva sul paese quanto data dalla necessità di curarsi dei propri interessi personali in prima persona, essendo Craxi fuggito da latitante.

Berlusconi ha plasmato gran parte della popolazione di questo paese sulla base del suo potere mediatico, economico e carismatico e ... mi fermo qui.

In una democrazione normale (non dico eccelsa ma solo normale), un soggetto come lui non avrebbe nemmeno potuto candidarsi alle elezioni per via del mostruoso conflitto di interessi che grava sulla sua persona.

In una democrazia normale un soggetto come lui non avrebbe nemmno avuto il coraggio di farlo ma ... siamo in Italia dove: furberia, ruberia, raccomandazioni ecc. sono motivo di orgoglio e "fanno curriculm".

Se a questo ci aggiungi che il suo non è mai stato un partito per come lo si possa veramente intendere, ovvero un movimento che nasce dal basso, dai cittadini, che cresce e si organizza per portare la propria rappresentatività nelle sedi istituzionali, bensì una mera azienda (FI->PDL) volta al marketing e alla conservazione dei privilegi propri e delle caste che lo appoggiano.

Azienda in cui esiste un unico "dio" a cui fanno riferimento una serie di persone che, nella stragrande maggioranza dei casi, hanno il solo scopo vitale di suggere dal potere riflesso di tale "dio".

Evitiamo poi di entrare nel discorso di Berlusconi-Giustizia perchè la quantità di leggi ad personam volte a cancellare, prescrivere, insabbiare i suoi processi non si conta più.

Berluscono sfrutta benissimo il tessuto sociale che costituisce l'Italia per come la vediamo oggi, ovvero una popolazione:
- vecchia
- poco istruita
- la cui informazione è quasi totalmente derivante dalla "somministrazione" di giornali e telegiornali "ad hoc".
- oggi più che mai in gravi difficoltà economiche e quindi ancor di più manipolabile sulla base di slogan, menzogne, finte promesse e minacce di nemici immaginari (comuisti, il partito della morte ecc.).

[rip82]

Originariamente inviato da blade9722

Premesso che qualunque uomo d'affari di un certo livello può incorrere in qualche disavventura giudiziaria, in quanto a volte il confine fra legale e illegale non è così netto, la maggior parte delle indagini nei confronti dell'attuale premier riguardano presunti illeciti avvenuti prima della sua entrata in politica, ma sono state condotte solo dopo tale evento.

A riguardo, ci sono due tesi contrapposte:
- alcuni sostengono che queste indagini siano pretestuose, motivate solo dall'avversità ideologica di alcuni esponenti della magistratura
- altri invece sostengono che la sua entrata in politica sia avvenuta proprio al fine di sfruttarne il peso per evitare sicure condanne

Non credo che ci sia modo di stabilire la veridicità di una delle due tesi. Sono confidente che se non fosse entrato esplicitamente nella vita politica del paese, non ci sarebbe stato tutto questo interesse da parte dei cittadini per le sue "operazioni finanziarie".

Due cose non funzionano nel tuo discorso: la prima e' che le indagini su di lui sono cominciate prima che gli venisse in mente di buttarsi in politica, e la seconda e' che non ha mai spiegato una mazza di quanto contestatogli, soprattutto dove abbia preso una tale quantita' di denaro e come mai l'abbia fatto arrivare a se con movimenti in contanti per miliardi e tramite societa' registrate come negozi di trattamenti estetici. Sulla sua "carriera" non e' mai stato chiarito nulla, se fosse anche solo vagamente onesto avrebbe interesse nel dissipare certi dubbi su di se, non credi?

[blade9722]

Aggiungo un altro spunto di riflessione. Avendo una certa età (OK, non sono così vecchio), ho potuto seguire le vicende di Berlusconi sin dal momento in cui aveva acquisito Italia Uno/ Antenna Nord, la mia rete televisiva preferita per via della programmazione dedicata ai ragazzi.

Prima della sua entrata in politica, Berlusconi era visto come l'emblema dell'uomo d'affari tutto di un pezzo, che parte dal nulla e costruisce una attività redditizia grazie al suo intuito nel cogliere le occasioni favorevoli. Un uomo rispettato e stimato.

Dopo che è entrato in politica, in un batter d'occhio per alcuni è diventato la personificazione del male.

[pierodj]

Originariamente inviato da CozzaAmara

[...]

[blade9722]

Originariamente inviato da rip82

Due cose non funzionano nel tuo discorso: la prima e' che le indagini su di lui sono cominciate prima che gli venisse in mente di buttarsi in politica,

In quale percentuale?

e la seconda e' che non ha mai spiegato una mazza di quanto contestatogli, soprattutto dove abbia preso una tale quantita' di denaro e come mai l'abbia fatto arrivare a se con movimenti in contanti per miliardi e tramite societa' registrate come negozi di trattamenti estetici. Sulla sua "carriera" non e' mai stato chiarito nulla, se fosse anche solo vagamente onesto avrebbe interesse nel dissipare certi dubbi su di se, non credi?

Beh, dipende dai punti di vista, magari i dubbi li ha dissipati per alcuni, (perlomeno per chi è stato chiamato a giudicarlo, non è risultato innocente solo in seguito a leggi ad hoc), mentre altri non prendono nemmeno in considerazione l'eventualità che possano essere dissipati.

[blade9722]

Originariamente inviato da CozzaAmara

Berlusconi non è un politico, è un venditore MOLTO abile.

I due termini potrebbero essere considerati sinonimi.

[Lorekon]

Originariamente inviato da blade9722

Se volete riformulo la domanda in altri termini: perchè a nessuno interessano le malefatte di Sindona, Ortolani e Calvi, che con la bancarotta fraudolenta del Banco Ambrosiano hanno rovinato l'esistenza di tanti cittadini?

questo lo dici tu

Sindona si dà il caso che sia morto, Calvi pure.

e ti assicuro che nessuno (a parte la platea di CL che lo applaude e acclama come un eroe ) si dimentica il ruolo di Andreotti nella vicenda (nè quello dello IOR di Marcinkus - RIP - e del Vaticano).

forse i più giovani e disinformati, ma chi è nato prima del 1980 queste cose le conosce (o dovrebbe conoscerle)

[CozzaAmara]

Originariamente inviato da blade9722

I due termini potrebbero essere considerati sinonimi.

Certo, dipende sempre da come uno giudica la propria classe politico.

Ciò non toglie che fare politica dovrebbe essere ben altro che tentare di piazzare il proprio prodotto.

Berlusconi è diventato immediatamente "il male" appena sceso in politica?
Per me no. Per me lo è diventato (indegno di guidare il paese) sulla base del suo operato e delle sue affermazioni occorse negli anni.

[matrizoo]

Originariamente inviato da SerPaguroSniffa³

ho letto solo poche pagine, certo che se quello che ho letto è vero ci sono due considerazioni da fare

1- E' un genio del male
2- Siamo un popolo di ignoranti se è riuscito ad andare ancora al governo nonostante tutto cio' che si sa su di lui

che sia un genio del male non lo credo, semplicemente perchè non può essere cosiderato un genio
il perchè sia li dove sta meriterebbe analisi approfondita, ma ti rispondo semplicemente con una domanda:
se due persone si candidano per una qualsiasi cosa, e pigliano il 50% dei voti a testa, che cosa significa?
perchè qui in italia è da un pò che succede sta cosa...
significa semplicemente che la gente non sa scegliere, che uno o l'altro vanno bene uguale, o che l'uno o l'altro NON vanno bene uguale.
io la penso così

[Lorekon]

Originariamente inviato da blade9722

Premesso che qualunque uomo d'affari di un certo livello può incorrere in qualche disavventura giudiziaria, in quanto a volte il confine fra legale e illegale non è così netto, la maggior parte delle indagini nei confronti dell'attuale premier riguardano presunti illeciti avvenuti prima della sua entrata in politica, ma sono state condotte solo dopo tale evento.

A riguardo, ci sono due tesi contrapposte:
- alcuni sostengono che queste indagini siano pretestuose, motivate solo dall'avversità ideologica di alcuni esponenti della magistratura
- altri invece sostengono che la sua entrata in politica sia avvenuta proprio al fine di sfruttarne il peso per evitare sicure condanne

Non credo che ci sia modo di stabilire la veridicità di una delle due tesi. Sono confidente che se non fosse entrato esplicitamente nella vita politica del paese, non ci sarebbe stato tutto questo interesse da parte dei cittadini per le sue "operazioni finanziarie".

amico, riciclare i soldi della mafia (come molti sospettano e non senza elementi indiziari - vedi Banca Rasini) non è "qualche avventura giudiziaria".
così come per Tanzi, truffare la gente non è "qualche avventura giudiziaria"

[rip82]

Originariamente inviato da blade9722

In quale percentuale?

Come in che percentuale? Nella stessa in cui hanno cominciato ad affiorare tutti gli altri intrecci tra politici, imprenditori e corruzione dilagante, prima di allora non se n'era mai occupato nessuno, le cose non succedono prima che si cominci a farle, no?

Originariamente inviato da blade9722

Beh, dipende dai punti di vista, magari i dubbi li ha dissipati per alcuni, (perlomeno per chi è stato chiamato a giudicarlo, non è risultato innocente solo in seguito a leggi ad hoc), mentre altri non prendono nemmeno in considerazione l'eventualità che possano essere dissipati.

Io ho parlato di una cosa precisa, dove ha preso i soldi, la sua risposta non c'e' stata, ed il perito che ha messo le mani nelle sue holding a scatole cinesi e' giunto alla conclusione che non si possa capire da dove siano arrivati, riletto significa che non sono arrivati dal suo lavoro, ma da qualche altra parte.

[majino]

Originariamente inviato da blade9722

Premesso che qualunque uomo d'affari di un certo livello può incorrere in qualche disavventura giudiziaria, in quanto a volte il confine fra legale e illegale non è così netto

beh, allora o lui sto limite nn ce l'ha davvero presente, oppure c'è un complotto contro di lui. perchè QUALCHE disavventura giudiziaria può capitare, allora basta farsi processare e farsi gudicare innocente. che ci vuole?

[blade9722]

Originariamente inviato da CozzaAmara

Certo, dipende sempre da come uno giudica la propria classe politico.

Ciò non toglie che fare politica dovrebbe essere ben altro che tentare di piazzare il proprio prodotto.

Berlusconi è diventato immediatamente "il male" appena sceso in politica?
Per me no. Per me lo è diventato (indegno di guidare il paese) sulla base del suo operato e delle sue affermazioni occorse negli anni.

Per me è un politico come tanti, su cui posso essere in accordo su alcuni prese di posizione (riduzione dei gradi di processo, anche se lui parteggia solo per le sentenze di assoluzione), o in disaccordo (forte disaccordo nel caso del testamento biologico).

Ricordo perfettamente che ai tempi alcuni miei conoscenti, ideologicamente sbilanciati a sinistra, lo consideravano come modello di uomo d'affari propositivo, in contrasto con i "padroni" dello sfruttamento operaio, cioè la famiglia Agnelli. Quano è entrato in politica per loro è diventato un malfattore da perseguire.