BEPPINO ENGLARO: indagato x OMICIDIO VOLONTARIO x ELUANA

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da drakend

Non ci capiamo!
Ho detto che la magistratura sta accertanto che si sia rispettata RIGOROSAMENTE la sentenza della Cassazione e la sussistenza di EVENTUALI reati. Chi ti dice che tale sentenza è stata rispettata per default?

forse il procuratore che aveva disposto l'autopsia e che ha archiviato tutto visto che la procedura è stata rigorosamente rispettata?

Originariamente inviato da La repubblica

10:38 Pm Udine dispone autopsia
Il Procuratore della Repubblica di Udine, Antonio Biancardi, ha disposto l'autopsia sul cadavere di Eluana Englaro per accertare le cause della morte.

[drakend]

Originariamente inviato da entanglement

tutto sommato è un atto che scatta d'ufficio... muoveranno un po' di carte e scriveranno "è stata applicata una sentenza della corte di cassazione".

in caso contrario potremmo parlare di golpe

Tradotto: se l'inchiesta viene archiviata ok, se invece saltano fuori delle responsabilità si tratta di golpe. Questa tua affermazione sottende che i magistrati siano servi della politica, dato che prenderebbero delle decisioni per compiacere una parte. È questa quella che chiamo "visione strumentale della giustizia"... ognuno tira l'acqua per il suo mulino e non gliene frega niente della realtà oggettiva, che sarebbe l'unica cosa di cui la magistratura si dovrebbe occupare!
Probabilmente Englaro e i medici hanno rispettato la sentenza, però nessuno può avere una ragionevole certezza in merito finché l'inchiesta non sarà finita.
Un atteggiamento a mio parere molto più equilibrato sarebbe di aspettare gli esiti dell'inchiesta e di valutare le conclusioni, sia a favore che contro considerando le prove raccolte!

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

forse il procuratore che aveva disposto l'autopsia e che ha archiviato tutto visto che la procedura è stata rigorosamente rispettata?

Se l'ha riaperta vuol dire che ha avuto elementi di dubbio che vuole chiarire. Cos'è è vietato perché Englaro e i medici hanno rispettato la sentenza della cassazione di default?
Cavolo io sono contento perché, se saranno assolti (come spero!!!), potranno chiedere un sacco di risarcimenti ai querelanti! La magistratura sta solo facendo il suo lavoro.

[entanglement]

Originariamente inviato da drakend

Tradotto: se l'inchiesta viene archiviata ok, se invece saltano fuori delle responsabilità si tratta di golpe. Questa tua affermazione sottende che i magistrati siano servi della politica, dato che prenderebbero delle decisioni per compiacere una parte. È questa quella che chiamo "visione strumentale della giustizia"... ognuno tira l'acqua per il suo mulino e non gliene frega niente della realtà oggettiva, che sarebbe l'unica cosa di cui la magistratura si dovrebbe occupare!
Probabilmente Englaro e i medici hanno rispettato la sentenza, però nessuno può avere una ragionevole certezza in merito finché l'inchiesta non sarà finita.
Un atteggiamento a mio parere molto più equilibrato sarebbe di aspettare gli esiti dell'inchiesta e di valutare le conclusioni, sia a favore che contro considerando le prove raccolte!


Se l'ha riaperta vuol dire che ha avuto elementi di dubbio che vuole chiarire. Cos'è è vietato perché Englaro e i medici hanno rispettato la sentenza della cassazione di default?
Cavolo io sono contento perché, se saranno assolti (come spero!!!), potranno chiedere un sacco di risarcimenti ai querelanti! La magistratura sta solo facendo il suo lavoro.

questa accusa è una pratica formale che viene aperta d'ufficio, nessuna "visione strumentale della giustizia", perchè fa fede la sentenza della cassazione.
e sono fiducioso che l'inchiesta sarà archiviata senza neanche andare a processo

nel caso una procura volesse contraddire una sentenza della cassazione, allora sarebbe un golpe, visto chi rema da quella parte, con che mezzi e con che finalità

[drakend]

Originariamente inviato da entanglement

nel caso una procura volesse contraddire una sentenza della cassazione, allora sarebbe un golpe, visto chi rema da quella parte, con che mezzi e con che finalità

Beh perseguire eventuali responsabilità perché non si è rispettata pienamente quella sentenza sarebbe del tutto legittimo però!

[entanglement]

Originariamente inviato da drakend

Beh perseguire eventuali responsabilità perché non si è rispettata pienamente quella sentenza sarebbe del tutto legittimo però!

certo ! ma chi ha remato contro l'applicazione della sentenza non è certo stato beppino englaro, converrai...

[blade9722]

Originariamente inviato da drakend

Non ci capiamo!
Ho detto che la magistratura sta accertanto che si sia rispettata RIGOROSAMENTE la sentenza della Cassazione e la sussistenza di EVENTUALI reati. Chi ti dice che tale sentenza è stata rispettata per default?

Originariamente inviato da drakend

Beh perseguire eventuali responsabilità perché non si è rispettata pienamente quella sentenza sarebbe del tutto legittimo però!

Secondo me stai facendo un po' di confusione. L'indagine per omicidio colposo deriva da una serie di esposti di privati:

Ma secondo indiscrezioni investigative questa nuova indagine partirebbe da una serie di esposti, firmati sia da singoli che da associazioni, che hanno raccontato la storia di Eluana come se fosse la storia di un omicidio. Il fatto che ci sia stata una sentenza della Corte civile d'appello di Milano, confermata dalla Cassazione, e che fosse stato approntato un protocollo per accompagnare gli ultimi giorni di Eluana non ha mai interessato i firmatari di queste denuncie, che in nome della sacralità della vita hanno puntato il dito contro il padre di Eluana.

come puoi vedere dalla parte in neretto, questi se ne sono sbattuti della sentenza della cassazione. Se si dovesse procedere con il rinvio a giudizio e non con l'archiviazione, si creerebbe un precedente pericolosissimo: qualunque sentenza non sarebbe più operativa in quanto eseguendola si correrebbe il rischio in futuro di venire indagati. Per esempio, non si potrebbe più incarcerare un imputato giudicato colpevole perchè in futuro qualcuno potrebbe emanare un esposto denunciando il fatto come "sequestro di persona".
In tutta sincerità, ritengo questa eventualità alquanto remota.

Se poi la magistratura vuole effettuare ulteriori accertamenti su eventuali non conformità nell'applicazione della sentenza, è libera di farlo. Resta inteso che un rinvio a giudizio con motivazioni come "la temperatura della stanza non era adeguata", "l'anestesista ha somministrato un quantitativo eccessivo di analgesico" suonerebbe strumentale e artificioso: l'Italia è il paese dei cavilli e delle leggi draconiane, e quando si vuole a tutti costi fare un torto si trova sempre materiale giuridico a supporto.

[drakend]

Originariamente inviato da entanglement

certo ! ma chi ha remato contro l'applicazione della sentenza non è certo stato beppino englaro, converrai...

Sì che convengo e non scrivo cosa auguro a chi ha remato contro, se no mi bannano all'istante...
Io voglio solo che la magistratura faccia il suo lavoro ed accerti eventuali responsabilità nella VIOLAZIONE del protocollo previsto dalla Cassazione, non nel protocollo stesso. Perché non avrebbe senso.

Originariamente inviato da blade9722

Secondo me stai facendo un po' di confusione. L'indagine per omicidio colposo deriva da una serie di esposti di privati:

L'indagine è per omicidio volontario.

Se poi la magistratura vuole effettuare ulteriori accertamenti su eventuali non conformità nell'applicazione della sentenza, è libera di farlo. Resta inteso che un rinvio a giudizio con motivazioni come "la temperatura della stanza non era adeguata", "l'anestesista ha somministrato un quantitativo eccessivo di analgesico" suonerebbe strumentale e artificioso: l'Italia è il paese dei cavilli e delle leggi draconiane, e quando si vuole a tutti costi fare un torto si trova sempre materiale giuridico a supporto.

Ecco questo sto dicendo: la magistratura deve essere libera di fare tutti gli accertamenti che vuole e noi dovremmo essere solo contenti che sia così. In caso di archiviazione i cattoestremisti dovranno stare zitti ed anzi chi ha sporto querela dovrà affrontare una controquerela per calunnia!!!

[Dream_River]

Originariamente inviato da drakend

Io ho letto pesanti critiche anche all'operato dei magistrati che hanno osato aprire un'inchiesta per vederci chiaro sugli ultimi giorni di vita di Eluana.
Tu ad esempio definisci questa inchiesta una pagliacciata: aspetta l'esito delle indagini prima di esprimerti no? Dicendo così dai dei pagliacci pure ai giudici che l'hanno aperta!

Veramente quel "pagliacciata" era riferito alla denuncia e alle motivazioni che ne stanno alla base, non all'inchiesta

[Onisem]

Originariamente inviato da drakend

Carenza di argomenti? Cosa c'è da argomentare quando dico che bisogna essere felici che la magistratura indaghi e accerti definitivamente che non si siano commessi reati?
Solo che per molti, quando la giustizia colpisce chi è vicino alle proprie opinioni, è una cosa intollerabile, mentre invece fa benissimo se colpisce chi la pensa diversamente! E poi non farmi notare che argomento poco quando sei tu il primo ad esordire dicendo "Nemmeno mi metto a spiegarti [...]" con tanto di faccine stile asilo d'infanzia.

Non c'è nessuna volontà di accertamento di alcunchè dietro queste cose. Sono solo intimidazioni MAFIOSE.

[Guren]

Originariamente inviato da Insert coin

... detto così sembra che noi comuni cittadini siamo tutti alla mercé del primo stronzo che la mattina si sveglia e tenta di farci passare un guaio.

per esperienza personale posso dirti che è così (e non solo in Italia)

[Red_Star]

Originariamente inviato da blade9722

Secondo me stai facendo un po' di confusione. L'indagine per omicidio colposo deriva da una serie di esposti di privati:



come puoi vedere dalla parte in neretto, questi se ne sono sbattuti della sentenza della cassazione. Se si dovesse procedere con il rinvio a giudizio e non con l'archiviazione, si creerebbe un precedente pericolosissimo: qualunque sentenza non sarebbe più operativa in quanto eseguendola si correrebbe il rischio in futuro di venire indagati. Per esempio, non si potrebbe più incarcerare un imputato giudicato colpevole perchè in futuro qualcuno potrebbe emanare un esposto denunciando il fatto come "sequestro di persona".
In tutta sincerità, ritengo questa eventualità alquanto remota.

Se poi la magistratura vuole effettuare ulteriori accertamenti su eventuali non conformità nell'applicazione della sentenza, è libera di farlo. Resta inteso che un rinvio a giudizio con motivazioni come "la temperatura della stanza non era adeguata", "l'anestesista ha somministrato un quantitativo eccessivo di analgesico" suonerebbe strumentale e artificioso: l'Italia è il paese dei cavilli e delle leggi draconiane, e quando si vuole a tutti costi fare un torto si trova sempre materiale giuridico a supporto.

Concordo con la tua analisi, mi aspetto comunque che il CSM e la Cassazione pongano fine a questa degenerazione giudiziaria per il caso di Eluana, per cui sia un "atto dovuto" indagare su ogni denuncia fatta da privati o meno a riguardo.

[drakend]

Originariamente inviato da Onisem

Non c'è nessuna volontà di accertamento di alcunchè dietro queste cose. Sono solo intimidazioni MAFIOSE.

Va bene prendo per buono quello che dici, evidentemente hai fonti dirette nella Procura di Udine per dire questo, vero?

[yggdrasil]

Originariamente inviato da Red_Star

Concordo con la tua analisi, mi aspetto comunque che il CSM e la Cassazione pongano fine a questa degenerazione giudiziaria per il caso di Eluana, per cui sia un "atto dovuto" indagare su ogni denuncia fatta da privati o meno a riguardo.

che? ho capito bene?

la magistratura DEVE indagare su qualunque notizia di reato, QUALUNQUE, anche la più idiota. poi si arriverà alla dovuta archiviazione e alle dovute contromisure di chi è accusato ingiustamente però le indagini si DEVONO SEMPRE FARE.

[giannola]

Originariamente inviato da yggdrasil

che? ho capito bene?

la magistratura DEVE indagare su qualunque notizia di reato, QUALUNQUE, anche la più idiota. poi si arriverà alla dovuta archiviazione e alle dovute contromisure di chi è accusato ingiustamente però le indagini si DEVONO SEMPRE FARE.

quindi se tu vai a denunciarmi per l'omicidio di Oreste Lionello che è morto a Roma, mentre io sono a Palermo, la magistratura deve indagarmi ?
Ma per cortesia, finiamola di dire fesserie.

Esistono cose che si chiamano alibi e servono proprio per non iniziare noiose e burocratiche procedure, altrimenti ognuno potrebbe alzarsi la mattina e subissare di denunce conoscenti e non giusto per passarsi il tempo.


Il padre era a casa, Eluana al momento della morte era sola, la morte è stata naturale, non c'è alcun reato.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da giannola

quindi se tu vai a denunciarmi per l'omicidio di Oreste Lionello che è morto a Roma, mentre io sono a Palermo, la magistratura deve indagarmi ?
Ma per cortesia, finiamola di dire fesserie.

Esistono cose che si chiamano alibi e servono proprio per non iniziare noiose e burocratiche procedure, altrimenti ognuno potrebbe alzarsi la mattina e subissare di denunce conoscenti e non giusto per passarsi il tempo.

E invece è proprio così.
Fai una prova, denuncia il tuo vicino di casa come responsabile di un omicidio avvenuto a 1000 km da dove vivete.
Lui verrà iscritto nel registro degli indagati, e la sua posizione verrà archiviata dopo averne verificato l'alibi (non si può fare nessuna verifica se prima non si apre un fascicolo d'indagine).

Tu, in compenso, ti beccherai una sacrosanta denuncia per calunnia e sarai condannato, oltre che alla pena prevista, anche a risarcirlo profumatamente (ed è questo il motivo per cui "denunciare gli amici del bar" non ha grande successo come passatempo).

Se non credi a me, spero che almeno crederai al codice di procedura penale:

Art.330 Acquisizione delle notizie di reato.
1. Il pubblico ministero e la polizia giudiziaria prendono notizia dei reati di propria iniziativa e ricevono le notizie di reato presentate o trasmesse a norma degli articoli seguenti.

Art.333 Denuncia da parte di privati
1. Ogni persona che ha notizia di un reato perseguibile di ufficio può farne denuncia. La legge determina i casi in cui la denuncia è obbligatoria (364 c.p.).
2. La denuncia è presentata oralmente o per iscritto, personalmente o a mezzo di procuratore speciale (122), al pubblico ministero (51) o a un ufficiale di polizia giudiziaria (57); se è presentata per iscritto, è sottoscritta dal denunciante o da un suo procuratore speciale.

Art.335 Registro delle notizie di reato
1. Il pubblico ministero iscrive immediatamente (109, 110 att.), nell’apposito registro custodito presso l’ufficio, ogni notizia di reato che gli perviene o che ha acquisito di propria iniziativa nonché, contestualmente o dal momento in cui risulta, il nome della persona alla quale il reato stesso è attribuito.

[yggdrasil]

Originariamente inviato da giannola

quindi se tu vai a denunciarmi per l'omicidio di Oreste Lionello che è morto a Roma, mentre io sono a Palermo, la magistratura deve indagarmi ?
Ma per cortesia, finiamola di dire fesserie.

Esistono cose che si chiamano alibi e servono proprio per non iniziare noiose e burocratiche procedure, altrimenti ognuno potrebbe alzarsi la mattina e subissare di denunce conoscenti e non giusto per passarsi il tempo.


Il padre era a casa, Eluana al momento della morte era sola, la morte è stata naturale, non c'è alcun reato.

come ti ha spiegato il nostro amico funziona proprio così
non capitano i casi che hai detto tu perchè altrimenti chi fa la denuncia si beccherebbe una controquerela per calunnia.

[fabio80]

Originariamente inviato da drakend

In caso di archiviazione i cattoestremisti dovranno stare zitti ed anzi chi ha sporto querela dovrà affrontare una controquerela per calunnia!!!

te sottovaluti i cattoignoranti, se perdessero la interpreterebbero come persecuzione della chiesa da parte delle orde laiche. pensi di fermarli con così poco?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da fabio80

te sottovaluti i cattoignoranti, se perdessero la interpreterebbero come persecuzione della chiesa da parte delle orde laiche. pensi di fermarli con così poco?

Hanno già perso, e lo sapevano perfettamente anche nel momento in cui hanno sporto denuncia (con la certezza matematica di essere contro-denunciati e condannati per calunnia).

Ma la soddisfazione di poter leggere i titoli dei giornali sull'iscrizione di Englaro nel registro degli indagati, evidentemente, non ha prezzo per questa gente.

[yggdrasil]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Hanno già perso, e lo sapevano perfettamente anche nel momento in cui hanno sporto denuncia (con la certezza matematica di essere contro-denunciati e condannati per calunnia).

Ma la soddisfazione di poter leggere i titoli dei giornali sull'iscrizione di Englaro nel registro degli indagati, evidentemente, non ha prezzo per questa gente.

e naturalmente viste le amicizie berlusconiane-cattoliche e il controllo effettivo sui mass media del presidente del consiglio l'archiviazione delle medesime denuncie non avrà lo stesso risalto mediatico delle stesse.

[fabio80]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Hanno già perso, e lo sapevano perfettamente anche nel momento in cui hanno sporto denuncia (con la certezza matematica di essere contro-denunciati e condannati per calunnia).

Ma la soddisfazione di poter leggere i titoli dei giornali sull'iscrizione di Englaro nel registro degli indagati, evidentemente, non ha prezzo per questa gente.

no, sono convinti di non avere perso, non sopravvalutare la loro intelligenza