Nel carcere dei "sex offenders" - "Qui riusciamo a recuperarli"

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ileana

Per certa gente non dovrebbe esserci recupero psicologico semplicemente perchè il naso fuori dal carcere non dovrebbero più metterlo.

Per tutti gli altri è più che doveroso.

Poi capita che per sbaglio incastrano uno che non c'entra niente e dopo trent'anni tocca rilasciarlo.
Ci vai tu a chiedergli scusa ?

[ania]

Originariamente inviato da paulus69

vallo a raccontare ai genitori di quelle ragazze(una recentissimamente) che si sono suicidate per ciò che han subito.
così per caso....nè.

http://espresso.repubblica.it/dettag...esso/2052279/6

Ragazzina suicida dopo lo stupro ma i violentatori evitano il processo
di Lello Parise

Hanno confessato, e questo basta per evitare che finiscano in galera.
L´atto di contrizione è un salvagente per scansare addirittura il processo.
Diciotto mesi fa, a 16 anni, avevano violentato una ragazzina che di anni ne aveva 13 e che qualche mese più tardi si suicidò.
La fanno franca.
Il giudice del tribunale per i minorenni di Taranto Laura Picaro, nonostante il parere contrario del pm Enrico Bruschi e dell´avvocato difensore della famiglia della giovane, decide di non ingabbiarli nelle maglie del codice penale.
Sceglie invece la cosiddetta "messa in prova" per i due balordi: saranno sottoposti ad un periodo di osservazione lungo quindici mesi in cui seguiranno un programma di rieducazione e offriranno assistenza agli anziani.
Se faranno i bravi, "in nome del popolo italiano" non finiranno mai più alla sbarra: dibattimento cancellato.
Come il reato.
La storia era andata in scena al quartiere Paolo VI.
Carmela era curata in un istituto perché aveva problemi psichici.
Aveva deciso di togliersi la vita in un giorno d´aprile del 2007 lanciandosi dal balcone al settimo piano della casa dei genitori dove era ritornata per il fine settimana.
Nella stanza dell´istituto che la ospitava, gli investigatori trovarono un diario della ragazza: era raccontato per filo e per segno lo stupro subìto nel 2006 dai due minorenni, ma pure un´altra violenza di qualche giorno prima ad opera di tre maggiorenni, questi sì sottoposti ai rigori della legge ancorché il gup deve ancora stabilire se mandarli a giudizio oppure no.
Protesta nel capoluogo ionico, il movimento femminista: «Carmela è stata uccisa una seconda volta.
Il padre non si fermerà, e noi lo appoggeremo finché ci sarà giustizia.
Vogliono trasformarla da vittima a imputata».

(11 dicembre 2008)

http://milano.corriere.it/cronache/a...alentina.shtml

Lo stupro, da parte di due italiani, era avvenuto nel 2002 in un parcheggio
Violentata 6 anni fa a Milano, muore suicida
Valentina Cavalli, 29 anni, originaria di Casale Monferrato, non si era mai ripresa dalla terribile esperienza: «Non sono pentiti»

MILANO - Veniva da Casale Monferrato, Valentina.
Era arrivata a Milano con tutto l'entusiasmo dei suoi 22 anni, affascinata dalla grande metropoli che offre tante opportunità ai giovani.
Studiava medicina e aveva un fidanzato che amava.
Una vita che stava sbocciando.
Tutto è finito una sera di giugno del 2002, mentre Valentina e il suo ragazzo amoreggiavano in auto in un parcheggio.
All'improvviso l'orrore, che distrugge per sempre i sogni e la vita di questa dolce e bella ragazza.
Due uomini assalgono la coppietta, massacrano di botte il ragazzo e violentano a turno la ragazza, mente un terzo complice fa da «palo».
Quel giorno Valentina Cavalli, come ha raccontato la madre ai giornalisti de «La Stampa», è morta una prima volta.
A nulla sono serviti l'affetto dei genitori, gli sforzi della ragazza per riprendersi, la psicoterapia, addirittura gli studi universitari in quella materia. La ferita non è mai guarita.

CONDANNATI MA NON IN CARCERE - Valentina si è impiccata venerdì nella sua casa di Torino, a pianterreno in via Giulia di Barolo.
Aveva scelto di lasciare Milano e aveva provato a rifarsi una vita in Piemonte, iscrivendosi all’università.
Da sempre aveva denunciato il fatto, aveva collaborato alle indagini.
Il processo è ancora in corso: i due autori della violenza, entrambi italiani, sono stati condannati in primo grado e in appello, ma non sono finiti in prigione, perché incensurati.
Il terzo giovane, che aveva assistito allo stupro, non è stato condannato. Giovedì scorso Valentina aveva superato l’ultimo esame prima della specializzazione in neuropsichiatria.
Venerdì mattina, prima del gesto, ha mandato un sms ai genitori scrivendo di avere un forte mal di testa.
Non era la testa il problema.
Era il senso di vuoto per non avere più un'anima e un corpo suo.

LE PAROLE DI VALENTINA - Bruna Cavalli, la madre di Valentina, ha riferito ai cronisti de «La Stampa» le parole che la figlia diceva spesso.
«Mamma, sai cos'è che mi sconvolge di più? E' che quei due non mi hanno neanche chiesto scusa, non sembrano pentiti. La prigione non li aiuterà a rendersi conto della brutalità che hanno commesso. Hanno bisogno di un percorso interiore per rendersi conto del male che mi hanno fatto».

14 luglio 2008


Donna si impicca dopo violenza.
Torino, suicidio dopo sei anni da stupro

Erano trascorsi sei anni da quel giorno in cui aveva subito una violenza sessuale.
Ma non aveva mai dimenticato quell'incubo.
Così, Valentina, 29 anni, si è impiccata al soppalco del monolocale, a Torino, in cui viveva da tre mesi.
A scoprire il corpo sono stati i genitori che erano andati a trovarla, non sentendola da qualche giorno.
La giovane, che si stava per laureare, era stata stuprata in centro a Milano.
La madre: "E' morta due volte"
La giovane non ha lasciato alcun biglietto di addio.
Ma i genitori hanno subito capito tutto.
La ragazza si stava laureando in medicina con una tesi in neuropsichiatria e sembrava che gli studi le avessero occupato i pensieri ed in parte rimosso l'incubo di sei anni prima.
Ma la depressione, negli ultimi tempi, l'aveva rimessa a terra.
Valentina non riusciva a dimenticare quella notte in cui venne stuprata da tre balordi nel quartiere Brera.
Era assieme ad un ragazzo: fecero violenza anche su di lui.
Non servirono né gli arresti né le condanne di quei tre per riportare Valentina alla serenità.
Tutto era finito quella notte, nonostante gli sforzi per gli studi, nonostante la speranza di uscirne, di ripartire.
I vicini di casa e i commercianti della zona si dicono increduli.
Sembrava una ragazza serena, come tante.
Ma dietro l'apparente calma si celava l'inferno.

"Mia figlia è morta due volte"
"Ho visto morire mia figlia due volte: la prima, quando hanno abusato di lei, quella maledetta sera di giugno di sei anni fa.
La seconda stamattina quando si è tolta la vita perche' neanche la psicoterapia l'aveva salvata dal senso di vuoto per non avere più un'anima e un corpo suo".
Lo ha dichiarato in un colloquio con il quotidiano La Stampa Bruna, madre di Valentina.

"E' giusto che la gente sappia cosa vuol dire aver subito una violenza sessuale - continua la madre di Valentina - perché non sono solo lacrime e botte, quello purtroppo è solo l'inizio.
Poi c'è tutto il resto, che è ancora peggio.
Per Valentina, ma anche per noi che le vogliamo bene, è stata una tortura. 'Mamma, sai cos'é che mi sconvolge di più?', mi domandava.
E' che quelli non mi hanno neanche chiesto scusa, non sembrano pentiti' ".

"Pensi che ai suoi aguzzini non augurava neppure il carcere - conclude Bruna - perché, mi diceva mia figlia, la prigione non li aiuterà a rendersi conto della brutalità che hanno commesso.
Hanno bisogno di un percorso interiore per rendersi conto del male che mi hanno fatto'".



***


Ogni stupratore è sempre un assassino. Se anche la sua vittima continua a respirare, per anni o per decenni, ne avrà comunque uccisa la vitalità più intima. Lei sarà morta, pur vivendo.

Dopo Federica, e in fin dei conti allo stesso modo sia pure molto più lentamente, hanno ucciso Valentina. Ieri, a Torino. Aveva ventinove anni, stava per laurearsi in medicina. È stata una viva-morta per sei anni, da quando un gruppo di sciagurati l’ha violentata. Ieri ha deciso di diventare una morta-morta, e si è uccisa. È una storia orribilmente dolorosa, anche solo da raccontare. Dice, la storia di Federica, che non è vero che il tempo guarisce e lenisce, né che ogni ferita prima o poi si cicatrizza: guariscono appunto le ferite, non la morte, neppure quella morte travestita di segreto e di vergogna che è lo stupro. Federica è stata strangolata, Valentina si è tolta il respiro in solitudine con una corda, e il suo strangolamento è durato sei interminabili anni.

Occorre forzarsi a immaginare quello che è disumano anche solo immaginare. Una catena di sofferenza che corre e correrà attraverso gli anni, le persone, le generazioni, con il tempo che la moltiplica anziché, come è comodo e pietoso credere, attutirla.

C’era, dunque, una ragazza di Casale Monferrato, con un padre pittore, una mamma, una sorella minore, un futuro normale. Sei anni fa, a Milano, lo stupro ad opera di quello che è fin troppo clemente chiamare «branco». Costringiamoci, per una volta, a figurarci di quei momenti il suo terrore, il dolore: a sentirlo nel nostro, di corpo, per quanto (troppo poco) sia possibile provare a condividere l’esperienza di un’altra persona.

Intorno a Valentina scatta la rete degli affetti, c’è una depressione e viene curata, c’è il tentativo di ricominciare altrove e viene comprata una casa, a Torino. In quella casa, ieri mattina, l’hanno trovata i suoi genitori. Ogni genitore sa che l’unico pensiero davvero impensabile è quello della morte di un figlio: e più ancora quello del suicidio di un figlio. Ogni genitore si concede di immaginarla e di immaginarlo, per esorcizzarli: minuto dopo minuto, giorno dopo giorno, sempre, in un esercizio perenne di allarme e di sollievo. Ma soltanto la madre e il padre di Valentina possono sapere come hanno resistito, in questi sei anni, all’ansia per una figlia tanto infragilita dalla brutalità. Avranno anche sperato, certo: negli psicofarmaci perché smorzassero, nel silenzio per cancellare lo stigma, e nella scelta degli studi di psicologia come reperimento di strumenti per aiutare se stessa e in futuro anche altri sofferenti.

Quel futuro non ci sarà, non per Valentina. Né si può chiamare «futuro» quello che toccherà ai suoi genitori, a loro volta vivi-morti per gli anni o i decenni durante i quali sopravvivranno a se stessi e alla loro bambina. Non è sempre vero che il tempo cura: il tempo trasmette il dolore, di corpo in corpo, di vita in vita. Qualche giorno fa, in un’intervista televisiva, la sorella di Rosaria Lopez, stuprata e uccisa al Circeo più di trent’anni fa, raccontava di essere fuggita da Roma, e di non avere mai smesso di piangere. E la sua ferita è diventata la ferita di sua figlia, perché non ha mai trovato le parole per raccontarle l’orrore di famiglia, e le ha riversato addosso un’apprensione mortifera.

Quegli stupratori che in una notte milanese hanno ucciso una ragazza, con una tortura durata sei anni, sappiano che fra anni e decenni continueranno a far soffrire i suoi genitori, sua sorella, i figli e le figlie non ancora nati di sua sorella, chissà quanti parenti e amici: tutti loro vittime. La violenza contagia, ed è ancora più odiosa se la si fa passare per il maschio sfogo di pochi attimi. Ora che è troppo tardi, se c’è una preghiera che ci sentiamo di rivolgere a un’eventuale entità misericordiosa, è che le vittime collaterali di questo crimine scoprano, almeno loro, che il tempo può cicatrizzare, e la vita essere vissuta da vivi.

[Ileana]

Originariamente inviato da ConteZero

Poi capita che per sbaglio incastrano uno che non c'entra niente e dopo trent'anni tocca rilasciarlo.
Ci vai tu a chiedergli scusa ?

Lo stato penserà a risarcirlo.
Ma ci sono certe tipologie di reati e certe persone del tutto irrecuperabili.
I famosi serial killer, magari quelli belli sadici che fanno fuori le vittime dopo sevizie e quanto altro, non sono recuperabili.
I boss mafiosi che si stanno facendo il 41bis, non sono recuperabili.


E siamo sempre lì, chi li ritiene recuperabili spero abbia un divano abbastanza comodo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ileana

Lo stato penserà a risarcirlo.
Ma ci sono certe tipologie di reati e certe persone del tutto irrecuperabili.
I famosi serial killer, magari quelli belli sadici che fanno fuori le vittime dopo sevizie e quanto altro, non sono recuperabili.
I boss mafiosi che si stanno facendo il 41bis, non sono recuperabili.


E siamo sempre lì, chi li ritiene recuperabili spero abbia un divano abbastanza comodo.

Una delle poche cose che non s'è mai riuscito a risarcire, ad un individuo, sono gli anni bruciati, semplicemente esula dalle possibilità dell'uomo.
...quello e gli affetti persi.

Ma ovviamente che ti frega a te ?
Mica devi andarci tu a dirgli "scusi se l'abbiamo trattata in modo inumano, pensavamo lei fosse un molestatore sessuale, la prego... dimentichi, prenda il risarcimento e si rifaccia una vita coi pochi anni che le restano. Cerchi di capire non possiamo tollerare umanità contro quella feccia".

[Ileana]

Originariamente inviato da ConteZero

Una delle poche cose che non s'è mai riuscito a risarcire, ad un individuo, sono gli anni bruciati, semplicemente esula dalle possibilità dell'uomo.
...quello e gli affetti persi.

Ma ovviamente che ti frega a te ?

Son d'accordo.
Ma non si può limitare la sicurezza del cittadino (pensando che anche sadici stupratori assassini possano essere rimessi tra la gente) per la paura degli errori giudiziari.

Bisogna far tendere gli errori giudiziari allo 0 (tendere, perchè purtroppo non potranno mai essere nulli, la giustizia è affare umano, e in quanto tale, imperfetta)

[paulus69]

Originariamente inviato da Dream_River

Guarda, non ci provo neanche a discutere sulla tua concezione di carcere

Ma dire "al solito" è oggettivamente una cazzata, visto che nella realtà carceraria italiana questa è tutt'altro che la norma

toh...questa me l'ero persa..
"al solito" è riferito allo sminuire del compito deterrente del carcere con corsi all'acqua di rose...con in seguito un posto di lavoro garantito perchè porelli....devono reinserisi.
ah....riguardo il tuo primo periodo....ricordati che non stà a te giudicare me.....

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da direttrice del carcere (riportato da GianoM)

Su 80 soggetti, solo tre sono stati recidivi e uno di loro ha chiesto di tornare per continuare le terapie

E qual è la recidiva media, per i colpevoli di reati sessuali?

[Andre22000]

Purtroppo credo sia difficile dare una valutazione che generalizzi su tutti i colpevoli di reato sessuale. Io penso sia giusto aiutare i malati, punire duramente la recidività (anche con la castrazione chimica se è necessario) e assicurare sostegno alle vittime così come la certezza della pena per i colpevoli.
Ogni caso deve essere giustamente valutato, non possiamo fare di tutta l'erba un fascio..

[paulus69]

Originariamente inviato da Willy McBride

Ah, certo, come la pena di morte... va che per fortuna nessuno ti ascolta e di certe cose si occupano i professionisti.

fino a un secolo fà....il sistema ha funzionato per 5/6000 anni....chi sbaglia paga....e deve pagare perchè consapevole di ciò che faceva:violare o infrangere una legge;quella è deterrenza.

Originariamente inviato da Gos

nulla di più sbagliato per due motivi:
1) tanto più tratti con violenza una persona tanto più quella stessa persona, una volta fuori, si comporterà violentemente con gli altri.
2)se uno è veramente terrorizato all'idea di finire nuovamente in carcere farà qualsiasi cosa pur di restare in libertà

1)carcere duro...lavori forzati.espi la tua colpa nei confronti della società e delle leggi vigenti;dov'è la violenza?il carattere coercisivo della reclusione?
2)quando avrai passato 15 anni a picco e pala...farai di tutto per non ritornarci;basta solo osservare le leggi.logico.

[Dream_River]

Originariamente inviato da paulus69

toh...questa me l'ero persa..
"al solito" è riferito allo sminuire del compito deterrente del carcere con corsi all'acqua di rose...con in seguito un posto di lavoro garantito perchè porelli....devono reinserisi.

E in che modo queste operazioni sminuirebbero il compito deterrente del carcere? il fatto che ad un criminale vengano offerte di impegnarsi in un percorso di rieducazione non comporta privilegi rispetto agli altri carcerati (Non li mettono a giocare con la PlayStation), e non comporta nessun ulteriore sconto di pena (Cosa che a me in tutti i casi non darebbe fastidio, ma lo dico per rassicurare i tifosi della giustizia del chi c'è l'ha più duro)

ah....riguardo il tuo primo periodo....ricordati che non stà a te giudicare me.....

Non ho detto che volevo giudicarti, ho detto che rinuncio a mettermi a discutere su quale debba essere il ruolo del carcere, sarebbe una perdita di tempo

[paulus69]

Originariamente inviato da ConteZero

Poi capita che per sbaglio incastrano uno che non c'entra niente e dopo trent'anni tocca rilasciarlo.
Ci vai tu a chiedergli scusa ?

quante seghe mentali....
basta approvare legalmente l'ausilio di droghe,in sede d'indagine,per stabilire la realtà dei fatti.
droghe che possono essere somministrate solo con l'assenso dell'imputato,sotto controllo medico e con la presenza dei difensori.
"se io sono innocente....farei di tutto per dimostrarlo".
mi riferisco a droghe perchè non valuto veritiera qualsiasi macchina che misuri un'eventuale stato ansiogeno dell'indagato.

[paulus69]

Originariamente inviato da Dream_River

Non ho detto che volevo giudicarti, ho detto che rinuncio a mettermi a discutere su quale debba essere il ruolo del carcere, sarebbe una perdita di tempo

se per te la è....è perchè hai già giudicato.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da ConteZero

Poi capita che per sbaglio incastrano uno che non c'entra niente e dopo trent'anni tocca rilasciarlo.
Ci vai tu a chiedergli scusa ?

E questo che c'entra?
Quindi il carcere deve essere poco duro per i possibili errori giudiziari?

[Willy McBride]

Originariamente inviato da paulus69

fino a un secolo fà....il sistema ha funzionato per 5/6000 anni....chi sbaglia paga....e deve pagare perchè consapevole di ciò che faceva:violare o infrangere una legge;quella è deterrenza.

Il mondo delle favole. I fatti parlano chiaro: la nostra società moderna è la più sicura e pacifica che sia mai esistita nella storia dell'uomo, altro che "cent'anni fa le cose funzionavano."

Ci sono paesi dove fanno esattamente quello che dici tu, dove il carcere è una tortura permanente, dove i detenuti sono brutalizzati e si brutalizzano tra di loro, dove decine di reati sono puniti con la morte... e com'è che questi paesi hanno sempre più detenuti in carcere, e sempre più recidivi, e sempre più condanne?

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Willy McBride

Il mondo delle favole. I fatti parlano chiaro: la nostra società moderna è la più sicura e pacifica che sia mai esistita nella storia dell'uomo, altro che "cent'anni fa le cose funzionavano."

Ci sono paesi dove fanno esattamente quello che dici tu, dove il carcere è una tortura permanente, dove i detenuti sono brutalizzati e si brutalizzano tra di loro, dove decine di reati sono puniti con la morte... e com'è che questi paesi hanno sempre più detenuti in carcere, e sempre più recidivi, e sempre più condanne?

In parte quello che dici è vero, ma ti rendi conto che ogni giorno riceviamo un iniezione della peggiore feccia violenta degli altri paesi propio perchè l'italia ha la fama di essere morbida?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da paulus69

bella cazzata.
il carcere dev'essere così duro che ne sarai terrorizzato dal rifinirci dentro.

Quoto.

[paulus69]

Originariamente inviato da Willy McBride

Il mondo delle favole. I fatti parlano chiaro: la nostra società moderna è la più sicura e pacifica che sia mai esistita nella storia dell'uomo, altro che "cent'anni fa le cose funzionavano."

è solo più controllata...cioè...è più controllato il territorio( );non gli istinti umani che sono rimasti invariabilmenti gli stessi.
se siamo così pacifici e sicuri....come mi spieghi la ww1 e 2?il vietnam?iraq?
non diciamo cazzate...per favore.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Senza Fili

Quoto.

E stasera quoto Senza Fili

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fedozzo

In parte quello che dici è vero, ma ti rendi conto che ogni giorno riceviamo un iniezione della peggiore feccia violenta degli altri paesi propio perchè l'italia ha la fama di essere morbida?

Quoto, ciò mi è stato confermato anche da vari rumeni onesti e lavoratori che conosco: da loro si è sparsa la voce che qui è il paese dei balocchi per i delinquenti, e siamo diventati meta preferita dei delinquenti.

[StateCity]

Originariamente inviato da ania

http://espresso.repubblica.it/dettag...esso/2052279/6




http://milano.corriere.it/cronache/a...alentina.shtml

ma queste signorine avevano dei problemi pissicologici seri, non rapportati al fatto del krimine,
imho se si dovessero suiccidare pure tutti i banchieri che subiscono una rapiina allora...