Che cosa succederebbe se lasciassero falire le banche ?

[AntonioBO]

Originariamente inviato da lowenz

Fallire.....sarebbe giusto dal punto di vista del pensiero perfettamente liberista (=evolutivo), ma ci rimetterebbero i risparmiatori (ma evolutivamente anche questo è accettabile).
Mi accontento di sanzioni economiche così forti che scoraggino ulteriori giochetti da parte delle banche.

Per non parlare del fatto che ci sono anche i dipendenti delle banche e la maggioranza sono normali impiegati e non top manager...che restereberro senza lavoro non avendo gli ammortizzatori sociali .

[Scalor]

Originariamente inviato da Proteus

Le scelte si possono ridurre a due:

La prima è che si lascino fallire le banche onde sollecitare la resa dei conti che decreterebbe, al prezzo di grandi disordini e sofferenze per moltissimi, la fine dell'economia mondiale basata sul principo della cartena di S.Antonio.

La seconda è tentare di procrastinare l'attuale sistema basato sull'idea della crescita infinita in uno spazio finito e con risorse altrettanto finite, da cosa credete scaturisca la "necessità" di aumentare continuamente i pil e l'inflazione ?, e sperare, invano, che la resa dei conti non venga mai. Questo si ottiene salvando le banche ed a seguire tutto ciò che vi è collegato. Purtroppo sarà un salvataggio temporaneo perchè la potenziale energia di reazione accumulata renderà tanto peggiori le conseguenze qauanto a lungo rimanderemo l'inevitabile "redde rationem".

In entrabi i casi non sono rose e fiori, si metterà male comunque.

piu che catena di sant 'antonio io la chiamerei catena di san pantalone !

se le banche falliscono ( mica tutte falliranno) rimarranno solo quelle che hanno garanzie e non titoli tossici o sono esposte a livelli assurdi verso aziende improduttive.
i titoli di stato non falliranno, e non perderanno valore, mentre se lo stato aiuta le banche i titoli di stato subiranno una perdita inevitabile.

[mamo139]

piu o meno questo:

[mamo139]

Originariamente inviato da DIALECTIK

Il costo dello cosidetto bail out sara sopportato da noi tutti .
Non sarebbe meglio lasciare fallire gli instituti con gravi problemi e invece dare una mano a quelli sani e con prospetive ?

Scusate il italiano.

parlando seriamente:
far fallire le banche ci fai rimettere risparmiatori, clienti e impiegati...
basta semplicemente obbligare il licenziamento del management prima di concedere il salvataggio, così ci rimette solo chi deve rimetterci

[Killian]

Originariamente inviato da mamo139

parlando seriamente:
far fallire le banche ci fai rimettere risparmiatori, clienti e impiegati...
basta semplicemente obbligare il licenziamento del management prima di concedere il salvataggio, così ci rimette solo chi deve rimetterci

infatti.

Una grande banca ha bisogno di essere salvata? Ok, lo Stato la salva a condizione di avere lo scalpo del consiglio di amministrazione.

Dopo aver pesantemente punito i vari dirigenti, i prossimi probabilmente cercheranno di praticare un'economia più sana.

[Solertes]

Originariamente inviato da mamo139

parlando seriamente:
far fallire le banche ci fai rimettere risparmiatori, clienti e impiegati...
basta semplicemente obbligare il licenziamento del management prima di concedere il salvataggio, così ci rimette solo chi deve rimetterci

E se nazionalizzata che la proprietà venga divisa tra chi paga le tasse.

[Scalor]

Originariamente inviato da Solertes

E se nazionalizzata che la proprietà venga divisa tra chi paga le tasse.

il problema è che se viene nazioalizzata è.... piena di passivo ! senza soldi !

[Balthasar85]

Originariamente inviato da lowenz

Le banche sono aziende come le altre quindi DEVONO fallire anche loro, altrimenti il liberismo è fuffa (e infatti è fuffa perchè non verrà mai applicato fino in fondo con buona pace dei presunti liberisti).

Scoperta dell'acqua tiepida?

Originariamente inviato da Imp

Se fallissero le banche, quelli nella posizione peggiore sarebbero gli anziani che sopravvivono integrando la loro pensione da fame con i risparmi di una vita.

meno pensionati uguale meno pensioni.. meno pensioni uguale più soldi per la pa.. mmm..

Originariamente inviato da Black Dawn

Sbagliato, si ritorna al baratto nudo e crudo in attesa di un sistema monetario più sostenibile per tutti.

Hahaha
Cos'è una rivisitazione in chiave moderna delle rivoluzioni civili? Si butta giù il Re così possiamo mettere al Governo qualcuno pio e giusto?
Bella speranza.. morto un papa se ne fa un altro..

Originariamente inviato da mamo139

parlando seriamente:
far fallire le banche ci fai rimettere risparmiatori, clienti e impiegati...
basta semplicemente obbligare il licenziamento del management prima di concedere il salvataggio, così ci rimette solo chi deve rimetterci

Amministrazione controllata?

Originariamente inviato da Killian

Una grande banca ha bisogno di essere salvata? Ok, lo Stato la salva a condizione di avere lo scalpo del consiglio di amministrazione.

Non posso che concordare in questo.. sfortunatamente sappiamo benissimo tutti che questo non accadrà..


P.S.
Posso concedermi una osservazione? Secondo me siete un pò troppo idealisti e rivoluzionari in questo forum


CIAWA

Originariamente inviato da mamo139

piu o meno questo:

N'somma...qua le capanne puoi farle al massimo sullo sterco

Potessi costruirmi una capanna con quei paesaggi...metto la firma ora stesso

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Balthasar85

Cos'è una rivisitazione in chiave moderna delle rivoluzioni civili? Si butta giù il Re così possiamo mettere al Governo qualcuno pio e giusto?
Bella speranza.. morto un papa se ne fa un altro..
CIAWA

Quando la gente capirà che quel biglietto con su scritto 5,10,20,50,100,200,500 (EURO) è equivalente a carta igienica...

A quel punto si tornerà al baratto.

[frankytop]

Originariamente inviato da Balthasar85
P.S.
Posso concedermi una osservazione? Secondo me siete un pò troppo idealisti e rivoluzionari in questo forum

Tu dici?Dovresti provare sul forum HTML:li è dura,io ci sto ogni giorno ed è divertente soppravviverci

[Balthasar85]

Originariamente inviato da Black Dawn

Quando la gente capirà che quel biglietto con su scritto 5,10,20,50,100,200,500 (EURO) è equivalente a carta igienica...
A quel punto si tornerà al baratto.

Ed una volta che abbiamo istituito un baratto? Io ho una mucca e tu hai 5 pecore. La mucca vale 10 pecore, che faccio ti do mezza mucca? No, vado dal rabbino a farmi cambiare la mucca per 10Kg di sale (da cui si prende la % di interesse sullo scambio). Poi tu vai dal rabbino, gli dai le tue 5 pecore, ti fai spaccare la mucca in due pezzi e te ne porti a casa un pezzo (dopo aver pagato una % per la svalutazione dell'animale tagliato a metà). A quel punto io torno dallo scambista, gli dò 5Kg di sale e lui mi da 4 pecore ed una gallina così posso pagare anche le spese di deposito delle 5 pecore.

Ok, è meglio proporla così la cosa: che ci saremmo mangiati a fare il frutto della conoscenza se dopo millenni decidessimo di tornare a comportarci come delle scimmie? Sarebbe un suicidio evolutivo.


CIAWA

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Balthasar85

Ed una volta che abbiamo istituito un baratto?

Ci si mette d'accordo sul tipo di sistema monetario adottare...no che uno decide per tutti (ovvero un ente privato che ha, solo lui, la facoltà di stampare valuta).

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Balthasar85

Ok, è meglio proporla così la cosa: che ci saremmo mangiati a fare il frutto della conoscenza se dopo millenni decidessimo di tornare a comportarci come delle scimmie? Sarebbe un suicidio evolutivo.

Qua non c'entra niente la conoscenza, si stà parlando di cambiare un sistema monetario che stà facendo danni incalcolabili.

[matmat]

Mah! Le banche sono il simbolo del sistema capitalistico, su di esse gira tutto, se si studiasse un modello diverso, alternativo forse queste cambierebbero il loro atteggiamento, la posizione etc etc
sanno di essere il perno e se ne fottono tanto dietro c'è tutto il sistema soprattutto gli stati quindi nn falliranno mai.
Semmai visto le porcate che hanno fatto anzichè nazionalizzarle preferirei "cedessero" in cambio di aiuti le loro proprietà a tutti quelli colpiti dalle loro azioni o allo stato

[gugoXX]

Originariamente inviato da DIALECTIK

Il costo dello cosidetto bail out sara sopportato da noi tutti .
Non sarebbe meglio lasciare fallire gli instituti con gravi problemi e invece dare una mano a quelli sani e con prospetive ?

Scusate il italiano.

Leggi cosa e' successo nel '29 sia negli USA che nel mondo e ti farai un'idea abbastanza corretta.
Letteratura ce n'e' tanta.

[mamo139]

Originariamente inviato da Black Dawn

Ci si mette d'accordo sul tipo di sistema monetario adottare...no che uno decide per tutti (ovvero un ente privato che ha, solo lui, la facoltà di stampare valuta).

noooooooooooooooooooooooooooooooooo

altra gente che crede che la banca centrale italiana sia privata... ma che palle

ma questi complottisti sbucano da tutte le parti

Sebbene la maggioranza delle quote di partecipazione al suo capitale sia in larga parte (94,6%) di proprietà di banche private[1] e assicurazioni, è un istituto di diritto pubblico come stabilito dalla "legge bancaria" del 1936 e ribadita anche da una sentenza della Corte di Cassazione, e come scritto sullo statuto della banca nelle sue successive evoluzioni.

ps: ora ci manca solo la storia del signoraggio e poi i luoghi comuni ci sono tutti!

[17mika]

Bah.. io non vedo tutte ste tragedie.

Oggi, se una banca commerciale rischia il fallimento, è per puri problemi di liquidità. niente che una linea di credito di lungo periodo ben strutturata (che ad esempio preveda un'opione gratuita per lo stato su grossa parte del capitale, e un certo tipo di garanzie per lo stato) non possa sanare.
se lo stato ritiene che sia nel suo interesse intervenire, interviene.


Un'intervento sul genere, per intenderci, del salvataggio fatto in USA della compagnia di assicurazione AIG.
A mio modo di vedere l'importante (come in USA con AIG) è:
1) obbligare il management precedente a uscire
2) punire gli azionisti. se una società viene salvata dalla bancarotta tecnica, gli effetti per gli azionisti devono essere gli stessi. la maggior parte del capitale deve andare allo stato. il "too big/important to fail" è purtroppo uno degli elementi che droga le quotazioni sui mercati finanziari.
3) un piano ben studiato nel tempo, con già deciso cosa fare a seconda di come andranno le cose.

L''unico dubbio è che siccome siamo in italia, ho dubbi sulla limpidezza della conduzione di un'operazione del genere.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da mamo139

altra gente che crede che la banca centrale italiana sia privata... ma che palle

Sei rimasto indietro?
I nostri soldi li stampa la BCE...organismo autonomo, privato, del tutto indipendente.
http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_C...a#Indipendenza


Prima di dare del complottista fatti un ripassino su come funzionano davvero le cose.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da mamo139

ps: ora ci manca solo la storia del signoraggio e poi i luoghi comuni ci sono tutti!

LA RISERVA FRAZIONARIA NON L'HO MICA INVENTATA IO:
http://it.wikipedia.org/wiki/Riserva_frazionaria


Ah tu lo chiami "luogo comune"?