[Thread ufficiale] Aspettando R800 - le nuove GPU ATI DX11

[Marko91]

Originariamente inviato da A.L.M.

http://translate.google.co.uk/transl...hl=en&ie=UTF-8

Se non vi si apre il link fate refresh...



Non compare RV790, R800 è chiamato internamente "Manhattan" (come il progetto della bomba atomica... )

Riporto anche la timeline NVidia, non credo sia OT...

CJ parlava di Cypress come nome di uno dei chip.
Se Manhattan e' R800, Cypress potrebbe essere RV870. Nel caso le roadmap sono reali, AMD/ATi avranno una intera lineup a DirectX11 per fine 2009.

[manga81]

Originariamente inviato da Turin

Ma di che ti preoccupi tu... hai una nuovissima GTS240, è la scheda del futuro. Se la underclocki fai pure la grin ediscion e ti senti in armonia con la natura.

Originariamente inviato da Mister Tarpone

hai ragione... io mi ero fatto tentare per un attimo dal 720be ma come spesa sarebbe inutile dato che la mia cpu va veramente di lusso...quindi meglio evitare di sputtanare i soldi per cose che non mi servono

chiuso ot

nel tuo caso puoi restare con la tua cpu senza problemi

ps
io un pensierino al 720be lo sto facendo perchè ho anche una mobo 780g

Originariamente inviato da okorop

dipende da come vuoi giocare: se vorrai giocare in full hd senza compromessi allora prenditi rv790 senno rv740 potrebbe essere una scelta azzeccata

dipende dai giochi, con giochi come pes09 il full andrà benissimo, per giochi come crysis bisognerà sacrificare filtri e dettagli

per quello che riguarda i consumi rv740 sembra essere mooolto interessante

Originariamente inviato da Mister Tarpone

allora rv790 resta in negozio

in quel caso sicuro

Originariamente inviato da Ratatosk

Questo renderebbe più credibili i 55nm di RV790 e più probabile che io non lo compri :>

Originariamente inviato da sirioo

giustissimo ma ci sara anche un speigazione in ambito commerciale...

cioe se la vers standard ati uscisse con temp e dissy stock ottime le restanti marche che si diff tra loro solo x la dissipazione migliorata che fine farebbero? forse ci sara anche un accordo x tutto cio....

ed in fine ce anche la questione ricerca xche devono decidersi a calare sti c@@z di consumi .....pazzesci direi...che poi va a braccietto con le temp alte...cioe io non posso permettermi di pagare il 30% della mia bolletta enel x una scheda video avendo il pc acceso una giornata intera x lavoro ...

fatti un 2° pc mulo

Originariamente inviato da Rufus86

L'uscita di RV870 nel 3Q mi pare improbabile ed inutile vista la vicinanza con RV790, quest'ultima in una simile crisi della domanda faticherà non poco a vendersi in numeri pari alle precedenti GPU, sarebbe uno spreco di risorse che AMD non può permettersi.

Secondo me le GPU DX11 usciranno non prima del 4Q, forse nel 1Q 2010 se la situazione economica peggiora e Windows 7 ritarda.

Originariamente inviato da A.L.M.

Io direi che Aprile è praticamente certo. Lo cita pure Digitimes, che inoltra cita RV790 come un chip a 40nm. Ricordo che Digitimes è una delle maggiori fonti per i giornalisti del settore IT/computing di tutto il mondo.

http://www.digitimes.com/news/a20090218PD220.html

ricordo che rv740 e 790 sono già in ritardo, inizialmente dovevano uscire a gennaio e marzo.

secondo me hanno slittato di un paio di mesi perchè entrambe sono a 40n

[Athlon 64 3000+]

Magari RV790 uscisse gia a 40nm,sarebbe troppo bello perchè se oltre al nuovo processo produttivo avesse anche un basso consumo in idle abbinato magari a un buon dissi che tiene anche le temperature sempre in idle basse e con magari più stream processor di RV770 non posso negare che potrei anche prenderla.

[bertux]

ragazzi una curiosità, con che risoluzione giocate sul vostro PC, io su uno schermo full hd LG da 42 pollici uso la 1920 per 1200 però solo con filtri a 2X. (in genere goco a crysis e fallout 3).
Utilizzo la mia bella 4870 512 mb overcloccata a manettacon ventola impostata al 40%.

Fatemi sapere la mia è solo curiosità

[Léo Taxil]

Originariamente inviato da Turin

Beh certo, il fatto che la gtx280 consuma e scalda di più è una gran consolazione. Bel ragionamento.

Ah, ovviamente io non mi sono mai fermato a vedere la velocità della ventola... la noto solo ora che ho letto il tuo post.
Peraltro dal tuo ragionamento sembra che la velocità non comporti alcun fastidio. Ma hai considerato per un attimo la rumorosità?
Io tengo sempre la ventola al 22 o 23%, che è la soglia oltre la quale il rumore della scheda "supera" il resto del mio case (relativamente silenzioso), e già in quelle condizioni siamo a 70°. Se gioco a Crysis devo salire al 29% (o più) per non raggiungere temperature indicibili (il che manda la ventola al 100%), e il rumore prodotto lo trovo relativamente fastidioso. A velocità superiori ovviamente la situazione peggiora fino a diventare rapidamente intollerabile per i miei gusti. Quindi per me il fatto di avere un ulteriore 70% a disposizione non conta nulla.

Avevo una GTS 512, la ventola girava più veloce ma a parità di rumore stava a una dozzina di gradi in meno, e la cosa non mi dispiaceva affatto.
Un componente che consuma molto e produce molto calore è sempre una scocciatura, perché per quanto buono possa essere il raffreddamento, quel calore da qualche parte finisce (e buon per noi che la 4870 butti l'aria fuori dal case). Lo so bene perché in estate mi ritrovo con +10° di Tamb ma fino a +18° sui componenti.

Se ti fa piacere posso dire che la 4870 ha fondamentalmente un dissipatore rumoroso, ma evitiamo di girare attorno al fatto che consuma molto, scalda molto e ha una gestione dei consumi e della ventola molto migliorabile.

Spero che le prossime Ati abbiano almeno dei consumi minori in idle.

A me sembrava abbastanza silenzionsa fino al 50%.

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Magari RV790 uscisse gia a 40nm,sarebbe troppo bello e magari se avrà un basso consumo in idle,ma sopratutto basse tempeature in idle non mi dispiacerebbe prenderla.

Ma tu sei andato in loop?

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da Léo Taxil

A me sembrava abbastanza silenzionsa fino al 50%.



Ma tu sei andato in loop?

Infatti mi ero accorto di aver scritto della cavolate,mess corretto.

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da Ratatosk

Ma vi siete fissati con le temperature? Cos'è che vi da noia, la temperatura operativa la deve definire il costruttore mica voi...

Il fatto di avere una scheda che stà a 78 gradi a riposo(senza l'ausilio di ATT) personalmente non mi piacere e non condivido il tuo pensiero in questo caso.
Guarda caso quasi tutti i partner hanno riprogettato la scheda con soluzione proprirtarie che hanno risolto il problema delle alte temperature in idle tipo le Hd 4870 sapphire desing oppure le gainward.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da A.L.M.

Io direi che Aprile è praticamente certo. Lo cita pure Digitimes, che inoltra cita RV790 come un chip a 40nm. Ricordo che Digitimes è una delle maggiori fonti per i giornalisti del settore IT/computing di tutto il mondo.

http://www.digitimes.com/news/a20090218PD220.html

beh ovviamente spero che digitimes abbia colto nel segno

Originariamente inviato da Turin

Diciamo che tutto è nato da 8800 GT e GTS 512 (nonché 8800GS, se non erro), che dovevano appartenere da subito alla serie 9800 per non generare confusione.
Poi, approfittando del dominio, mi pare che nVidia abbia pensato più a fare prodotti "filler" (9600 GSO, 9800 GTX+, gtx260 216sp...) per tenere a distanza Ati che a seguire una roadmap sul lungo periodo. La scarsa concorrenza e la stagnazione del mercato dei videogiochi hanno fatto il resto, se è vero che schede di un anno fa sono ancora "vendibili".

La nomenclatura attuale/futura è sicuramente più corretta (con alcune limitazioni)... ma per l'appunto è una toppa al casino fatto in precedenza.

esattamente uno dei problemi a monte fu proprio la nomenclatura iniziale di g92, seguito dall'introduzione di gt200, che ricopriva solo la fascia alta del mercato, lasciando le fasce + basse con nome vecchio...cmq siamo ot, torniamo a parlare di amd e delle sue prossime gpu

[Léo Taxil]

Originariamente inviato da Ratatosk

Ma vi siete fissati con le temperature? Cos'è che vi da noia, la temperatura operativa la deve definire il costruttore mica voi...

E che ci vuoi fare, questo ritornello va avanti da mesi. Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

[Turin]

Originariamente inviato da Léo Taxil

A me sembrava abbastanza silenzionsa fino al 50%.

Appunto, a te. A me sembra rumorosa dal 30% in poi, il che è strano per un sordo che non vuol sentire.

[Turin]

Originariamente inviato da Ratatosk

Le temperature devono stare nel range operativo definito dalle specifiche del costruttore. L'operatività di qualunque dispositivo elettronico è definito dalle specifiche del costruttore. Se l'utente ritiene che una temperatura sia troppo alta, è solo una sua percezione distorta di qualcosa che non ha effettività nelle specifiche. Fra i 90 e 100 gradi la scheda va bene, e il calore viene dissipato, a default, per ottenere queste temperature che sono quelle ideali di funzionamento.

Vorrei vedere queste specifiche del costruttore relativamente alle temperature operative, perché sinceramente ho presente quelle per le CPU ma per le schede video non mi è mai capitato di vederne. Dico seriamente, se esistono sono curioso di darci un'occhiata.

Comunque... siamo d'accordo che le 4870 funzionano bene così, ma in generale la relazione consumi/temperature/rumorosità, come impostata dal produttore, non è del tutto soddisfacente. E' un dato oggettivo, perché la 4870 consuma in idle sensibilmente di più rispetto alla controparte nVidia, e più consuma più calore bisogna smaltire. Questo è un aspetto migliorabile, è inutile girarci attorno.

Poi, e qui torno sulle mie speranze, sarebbe sempre auspicabile la diminuzione dei consumi di qualunque scheda. Prima di tutto perché 50W in più non sono bruscolini per chi tiene accesso il pc diverse ore al giorno; e poi perché di questo passo molti dovranno cambiare alimentatore.
Quindi ben vengano i 40nm se danno un contributo in tal senso. Spero di non vedere una evoluzione del l genere gtx280>gtx285, con prestazioni e consumi praticamente identici.



PS: io ho montato subito un Accelero e la scheda manco è partita... è un problema che hanno avuto in pochi, probabilmente per il raffreddamento dei VDDC. Due palle...

[argez]

Originariamente inviato da Ratatosk

I partner hanno sempre riprogettato le schede con sistemi propri di dissipazione, quindi la teoria non si regge in piedi

Le temperature devono stare nel range operativo definito dalle specifiche del costruttore. L'operatività di qualunque dispositivo elettronico è definito dalle specifiche del costruttore. Se l'utente ritiene che una temperatura sia troppo alta, è solo una sua percezione distorta di qualcosa che non ha effettività nelle specifiche. Fra i 90 e 100 gradi la scheda va bene, e il calore viene dissipato, a default, per ottenere queste temperature che sono quelle ideali di funzionamento.

A me 90-100 gradi sembrano esageratamente tanti...un componente del genere all'interno del case genera troppo calore e anche se in parte viene buttato fuori direttamente ne risentono le temperature della roba circostante.
Al massimo 75-80 gradi...ma io 80 gradi lo considero un "dissipatore sottodimensionato/progettato male".

[ghiltanas]

Originariamente inviato da argez

A me 90-100 gradi sembrano esageratamente tanti...un componente del genere all'interno del case genera troppo calore e anche se in parte viene buttato fuori direttamente ne risentono le temperature della roba circostante.
Al massimo 75-80 gradi...ma io 80 gradi lo considero un "dissipatore sottodimensionato/progettato male".

è ora che curino meglio i sistemi di dissipazione, specie in scheda di fascia alta.
vorrei sapere xkè nn si affidano a compagnie esterne per la dissipazione

[Turin]

Originariamente inviato da Ratatosk

Esistono per forza, e su queste è definito il reference design. Il dubbio è cosa porti l'utente che non ha sotto mano queste specifiche a dire che il reference design è sbagliato...

Allora perché hai montato un dissipatore Thermalright?

[Futura12]

Originariamente inviato da ghiltanas

è ora che curino meglio i sistemi di dissipazione, specie in scheda di fascia alta.
vorrei sapere xkè nn si affidano a compagnie esterne per la dissipazione

Forse non vi è ben chiaro quanto scaldano alcune 'Gpu' cioè se una scheda come la 280GTX,88Ultra, fanno i 60 in idle un motivo ci sarà....sono scheda da 150w,che cazzo a meno che sopra non ci infilano una turbina...più di tanto non possono fare.
Concordo invece sul fattore 4870 creata con dissipatori assolutamente scarsi,perchè se le schede che ho citato sopra sono giustificate da un die grosso come un cubo di cioccolata...per RV770 lo stesso discorso non vale...

[Futura12]

Originariamente inviato da Ratatosk

Per RV770 vale lo stesso discorso, non c'è una circuiteria dedicata al 2D che è gestito dallo shader core.

Solo una cosa non capisco,come possono aver tutti sti problemi le 4870.....quando io con la 4850 (stesso core a 125mhz in meno) sta a 35 in idle e 45 in full con un dissipatore mezzo scarso?.
Mi pare strano che quei 125Mhz influiscano cosi nelle temperature

[Léo Taxil]

Originariamente inviato da Ratatosk

E qui casca l'asino. Temperatura e calore sono cose del tutto diverse. Questo è quello che non capite e che vi porta a pensare che se mettete un dissipatore che vi tiene la scheda meno calda ne benefici il sistema. Invece è l'esatto opposto.

Ecco appunto, mi hai tolto le parole di bocca. Il calore generato da una scheda grafica é sempre quello, sia che ci mettiate un Termalright sia che ci lasciate il dissipatore stock. Una 4870 con dissy stock con temperature gpu idle a 70 gradi genera lo stesso calore di una 4870 con dissy custom e temperatura idle a 50 gradi. Anzi nel secondo caso il case si scalda di piu perché la dissipazione é piu efficiente. In verita' questo discorso é parzialmente esatto perché nel caso del dissipatore dual slot l'aria viene buttata fuori, quindi dissipando il calore all'esterno il case scalda di meno, ma si scalda di piu la stanza, , visto che qualcuno diceva che in estata la stanza diventa bollente a causa della 4870.

Mettetevelo in testa, avere una gpu ATI a 70 gradi nel case è problematico solo per il vostro cervello che sbarella quando vede la temperaura.

[Turin]

Originariamente inviato da Futura12

Forse non vi è ben chiaro quanto scaldano alcune 'Gpu' cioè se una scheda come la 280GTX,88Ultra, fanno i 60 in idle un motivo ci sarà....sono scheda da 150w,che cazzo a meno che sopra non ci infilano una turbina...più di tanto non possono fare.
Concordo invece sul fattore 4870 creata con dissipatori assolutamente scarsi,perchè se le schede che ho citato sopra sono giustificate da un die grosso come un cubo di cioccolata...per RV770 lo stesso discorso non vale...

Appunto, il problema principale è il consumo. Il resto ne consegue.

Originariamente inviato da Ratatosk

Perché è più silenzioso, ovviamente, soprattutto se come nel mio caso sopra c'è una Noctua e non una ventola da 3€...

Come fai a dire che è più silenzioso se non hai provato il dissi stock? Se 90-100° non sono un problema, come dici tu, allora si può tenere la ventola al 10% ed è assolutamente inudibile.
Peraltro puoi star certo che il tuo dissi tiene la scheda a diversi gradi in meno rispetto a quello reference (idem per tutte le case che propongono dissipatori differenti), il che vanificherebbe tutto il tuo discorso sulle temperature di esercizio.

Ci dev'essere qualcosa che mi sfugge.

Ecco appunto, mi hai tolto le parole di bocca. Il calore generato da una scheda grafica é sempre quello, sia che ci mettiate un Termalright sia che ci lasciate il dissipatore stock. Una 4870 con dissy stock con temperature gpu idle a 70 gradi genera lo stesso calore di una 4870 con dissy custom e temperatura idle a 50 gradi. Anzi nel secondo caso il case si scalda di piu perché la dissipazione é piu efficiente.

Che è esattamente quello che dicevo io.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da Ratatosk

E qui casca l'asino. Temperatura e calore sono cose del tutto diverse. Questo è quello che non capite e che vi porta a pensare che se mettete un dissipatore che vi tiene la scheda meno calda ne benefici il sistema. Invece è l'esatto opposto.

ti dò ragione sulla assoluta diversità dei concetti di temperatura e calore però vorrei farti solo un appunto l'irraggiamento ti dice nulla? avere una fonta di calore a temperatura = 70°C ed un'altra fonte a temp = 100°C x le leggi sull'irraggiamento che prevedono la temperatura^4 be la diversità si fa sentire eccome. un dissipatore che ti tiene la vga più fresca poi è ovvio che scarichi calore altrove (nell'aria) ma se è progettato bene l'aria la butta fuori dal case

[Futura12]

Originariamente inviato da Turin

Appunto, il problema principale è il consumo. Il resto ne consegue.


Come fai a dire che è più silenzioso se non hai provato il dissi stock? Se 90-100° non sono un problema, come dici tu, allora si può tenere la ventola al 10% ed è assolutamente inudibile.
Peraltro puoi star certo che il tuo dissi tiene la scheda a diversi gradi in meno rispetto a quello reference (idem per tutte le case che propongono dissipatori differenti), il che vanificherebbe tutto il tuo discorso sulle temperature di esercizio.

Ci dev'essere qualcosa che mi sfugge.



Che è esattamente quello che dicevo io.

Concordo quando avevo il G80 e ho avuto per quasi 2 anni temperature di 60 in idle con quel dissipatore che davvero è una bestia assurda...che ci vuoi fare,la scheda consumava...e un die da 576mm2 è un qualcosa di tosto da dissipare...
Però il discorso temperature 4870 ancora non mi è chiaro...ce qualcosa che non va se le 50 non hanno problemi con lo stesso core...e queste si invece