Veltroni se ne va (confermate dimissioni)

[Beelzebub]

Bersani proprio non ce lo vedo alla guida di una coalizione... Idem Fassino... D'Alema lasciamo perdere... La cosa più assurda è che ho già sentito parlare di "alleanze da ricucire"... non so perchè, ma se questa è la priorità mi suona tanto come un "dobbiamo salvaguardarci le poltrone". Personalmente sono stufo di questo modo di fare politica. Basta, basta e ancora basta. Possibile che non ci siano nomi nuovi? Idee nuove? Progetti, alternative serie, robuste e concrete a ciò che propone il PDL? Possibile che dopo tanti anni la sinistra si sia avvizzita concentrandosi solo sull'antiberlusconismo tanto da non avere nient'altro da offrire? Penso che chiunque venga scelto in quel bacino non possa essere la risposta ai problemi della sinistra e tantomeno a quelli del Paese. Chissà, magari tra 10 o 20 anni cambierà qualcosa...

[S.h.a.d.o.]

Poveretto, l'obama de noantri.
Almeno oggi, un sussulto di dignità. Bravo, meglio tardi che mai

[Beelzebub]

Originariamente inviato da ITA.HWU

Ci vorrebbe un Obama, un volto nuovo e delle idee che non si basino solo sull'anti-berlusconismo, allora potrei benissimo votare centro-sinistra

utopia

Uno come Obama in Italia, facendo il suo stesso percorso di vita, non sarebbe mai diventato presidente nemmeno di un circolo di bocciofila...

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Dream_River

Come puoi risolvere certi problemi se prima non combatti anche una delle principale concause di questi problemi e il problema maggiore dell'Italia che è Berlusconi?

Guarda, a me SB fa abbastanza schifo per dire poco, ma dire la cosa che ho sottolineato significa ignorare qualcosa come 150 anni di storia d'Italia come minimo (per non andare ancora più indietro).

Secondo te:

- la questione meridionale l'ha creata SB?
- l'impossibilità di fare riforme condivise in Italia l'ha creata SB?
- una quasi totale assenza di meritocrazia in Italia, conseguente alla cultura del "bisogno" e dello status quo opposti al merito, l'ha creata SB?

Aspetto risposte, ciauz.

Originariamente inviato da Beelzebub

Uno come Obama in Italia, facendo il suo stesso percorso di vita, non sarebbe mai diventato presidente nemmeno di un circolo di bocciofila...

*

[plancton72]

Originariamente inviato da A.L.M.

La nostra schifosa cultura assistenziale / postcomunista impedisce agli Obama di nascere da noi, questa è la verità.

La natura della nostra cultura assistenziale non é né pre né post comunista, é "mafiosa" e non ha colore politico....

[MaxArt]

Originariamente inviato da ITA.HWU

Ci vorrebbe un Obama, un volto nuovo e delle idee che non si basino solo sull'anti-berlusconismo, allora potrei benissimo votare centro-sinistra

Naaa, Obama è troppo bello per essere vero. Anche quello vero.

Originariamente inviato da Dream_River

l'importante e che l'anti-berlusconismo ci sia, poi non deve essere l'unica cosa, ma deve esserci, altrimenti si è un opposizione fantoccio

Come fate a pensare che l'anti-berlusconismo possa non essere praticamente l'unica cose che vi tiene insieme quando alla fine della fiera è la prima cosa cui pensate?
Beata ingenuità!

[A.L.M.]

Originariamente inviato da plancton72

La natura della nostra cultura assistenziale non é né pre né post comunista, é "mafiosa" e non ha colore politico....

Certo, perchè è la mafia che dice di dare un posto di lavoro nelle università / scuole anche senza concorso, che dà le borse di studio agli studenti prevalentemente in base a criteri di reddito e così via... Certo, certo...

[CYRANO]

Originariamente inviato da A.L.M.

Certo, perchè è la mafia che dice di dare un posto di lavoro nelle università / scuole anche senza concorso, che dà le borse di studio agli studenti prevalentemente in base a criteri di reddito e così via... Certo, certo...

in base a cosa dovrebbero dare le borse di studio ? albero genealogico ? nobiltà ?


C,òa,òza

[plancton72]

Originariamente inviato da A.L.M.

Certo, perchè è la mafia che dice di dare un posto di lavoro nelle università / scuole anche senza concorso, che dà le borse di studio agli studenti prevalentemente in base a criteri di reddito e così via... Certo, certo...

Mafiosa l'avevo virgolettato per intenderla in senso lato.
L'esempio che hai fatto tu é quello di un classico favore... "mafioso"

Il problema é che ormai l'aggettivo "comunista" in italiano ha perso completamente il suo significato reale, per passare ad indicare chiunque non sia d'accordo con Berlusconi, quindi posso aver frainteso il tuo post

[diSANt]

spero vivamente in bersani ottima persona

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Dream_River

Veltroni non merita nessuna compassione ne comprensione, se oggi in Italia ci ritroviamo all'opposione un unico partito che è solo Pseudo-Sinistra e uno di destra (IDV), la colpa e principalmente di chi a voluto quello schifo di partiti, che in nome della moderazione e del populismo (Perchè non venitemi a dire che una filosofia del "ma...ma anche..." non è populismo anche quello), quindi lui per primo.
Oltre naturalmente ad aver contribuito ad ammazzare la vera sinistra.
Chi pretende di fare opposizione sulla scia dell'assenza di identità non merita nessuna comprensione

Da queste accuse la sinistra TUTTA ha solo da perdere...il PD è stato un tentativo di ammodernamento di un Italia triturata in mille partitini minori, gli italiani hanno votato Berlusconi (che ricordiamolo: ha fatto lo stesso creando il PDL).

Chi vede in Veltroni la fine della sinistra o del governo Prodi vede fantasmi che servono da filtro per nascondere le vere colpe, da negazione dei successi dell'avversario, come autogiustificazione per la totale inadeguatezza della sinistra "vera" (si veda i voti che si è presa la Lega) o e a impedimento di un processo di apprendimento su quello che è successo (tornare indietro sarebbe un suicidio)

E L'IDV non è un partito di DX finche' non siede a DX, per adesso è l'unico che ha fatto sempre e comunque opposizione a Berlusconi quindi ha preso giustamente margini e probabilmente aumenteranno ancora.

[CYRANO]

Originariamente inviato da diSANt

spero vivamente in bersani ottima persona

quindi lo faranno fuori sicuramente...



Cò,a,ò<z.,òa

[zerothehero]

Il personalismo acceca le persone.
Il problema non è di leadership, ma semmai di un intero partito.
Il rompicapo è il seguente: come riuscire a costruire una alternativa credibile senza essere costretti ad imbarcare nani e ballerine, da Mastella a Caruso alla Fata Sbirulina.
Io continuo a chiedere anche qui nel forum cosa si dovrebbe fare in Italia affinchè una sinistra cd "riformista" abbia la maggioranza (con chi, con quale coalizione)e ottengo, quando mi va bene, delle battute di spirito.
L'unica soluzione è la solita?
Mettere un democristiano di centro (un Prodi di turno senza partito) a guida di una coalizione in grado di tenere per qualche mese 10 e più partiti per fare una mera politica di galleggiamento?
E poi sono atterrito da una cosa..meno di un anno fa Veltroni era magnificato in questo forum alla stregua di un messia..adesso, sempre leggendo questo forum, pare che sia divenuto un idiota incapace...da un estremo all'altro, insomma

[A.L.M.]

Originariamente inviato da CYRANO

in base a cosa dovrebbero dare le borse di studio ? albero genealogico ? nobiltà ?


C,òa,òza

Merito, e solo dopo in base ai bisogni come ad esempio in parecchie altre nazioni (civili). Ossia la decisione se dare una borsa di studio deve essere solo in base al fatto che uno sia bravo o no. Se poi è anche bisognoso, allora gli si darà maggiore aiuto. Ma dare aiuti per studiare solo perchè uno è povero, ma poi ha voti penosi e / o frequenta facoltà risibili (= soldi buttati nel WC da parte dello Stato, perchè sta finanziando uno che quasi sicuramente poi finirà a fare un lavoro per il quale la laurea non è richiesta) è tutto fuorchè meritocrazia. La avvicinerei più all'ugualitarismo (ecco perchè ho parlato di comunismo).

Il fatto stesso che certe idee non siano radicate in Italia e che i concetti che ho spiegato sopra non siano assolutamente scontati da noi, rappresenta uno dei millemila motivi per cui paragonare il PD ai democratici USA è un paragone che fa ridere i polli (ed è il motivo per cui un Clinton o un Obama da noi non esisterà mai).

[Dream_River]

Originariamente inviato da plancton72

La natura della nostra cultura assistenziale non é né pre né post comunista, é "mafiosa" e non ha colore politico....

La nostra non si può definire cultura assistenziale, la vera cultura assistenziale noi non sappiamo nemmeno cosa sia, la cultura assistenziale è quella dell'Olanda, della Svezia, della Danimarca, ecc ecc
Anche se ciò potrebbe dare un certo senso di disorientamento ai Mister "Eh, mai io c'è l'ho duro, non sono mica un comunista-garantistia-buonista"

Originariamente inviato da MaxArt

Come fate a pensare che l'anti-berlusconismo possa non essere praticamente l'unica cose che vi tiene insieme quando alla fine della fiera è la prima cosa cui pensate?
Beata ingenuità!

Per risponderti dovrei capire a chi è rivolto quel plurale
Tu ed i tuoi amici di sinistra?
Tu ed i tuoi amici comunisti?
Tu ed i tuoi amici giustizionalisti?

Originariamente inviato da A.L.M.

Guarda, a me SB fa abbastanza schifo per dire poco, ma dire la cosa che ho sottolineato significa ignorare qualcosa come 150 anni di storia d'Italia come minimo (per non andare ancora più indietro).

Secondo te:

- la questione meridionale l'ha creata SB?
- l'impossibilità di fare riforme condivise in Italia l'ha creata SB?
- una quasi totale assenza di meritocrazia in Italia, conseguente alla cultura del "bisogno" e dello status quo opposti al merito, l'ha creata SB?

Aspetto risposte, ciauz.

Berlusconi è una concausa dei due problemi sollevati in precedenza (Debito pubblico e mancanza di lotta all'evasione)
è naturale che tutti i mali dell'Italia non sono causa sua, ma lui è comunque il principale problema dell'Italia, anche solo per il fatto che con Lui al governo non si può sperare di risolvere un bel niente.

[dantes76]

Originariamente inviato da Fil9998

adesso ci manca solo d'Alema pluripotentato

e poi abbiamo fatto il botto completo in sto paese ...

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

letta...

é piu credibile Veronica Lario

si, ma secondo te...
gente come d'alema, bersani o lo stesso rutelli sarebbero disposti a "bruciarsi" ora, in questo periodo?
non sono mica fessi...

[A.L.M.]

Originariamente inviato da zerothehero

Il personalismo acceca le persone.
Il problema non è di leadership, ma semmai di un intero partito.
Il rompicapo è il seguente: come riuscire a costruire una alternativa credibile senza essere costretti ad imbarcare nani e ballerine, da Mastella a Caruso alla Fata Sbirulina?
Io continuo a chiedere anche qui nel forum cosa si dovrebbe fare in Italia affinchè una sinistra cd "riformista" abbia la maggioranza (con chi, con quale coalizione)e ottengo, quando mi va bene, delle battute di spirito.
L'unica soluzione è la solita?
Mettere un democristiano di centro (un Prodi di turno senza partito) a guida di una coalizione in grado di tenere per qualche mese 10 e più partiti per fare una mera politica di galleggiamento?
E poi sono atterrito da una cosa..meno di un anno fa Veltroni era magnificato in questo forum alla stregua di un messia..adesso, sempre leggendo questo forum, pare che sia divenuto un idiota incapace...da un estremo all'altro, insomma

In Italia non esiste il riformismo, perchè siamo la patria del NIMBY, che è il contrario del senso civico. Molti di quelli che credono di essere riformisti in realtà sono dei reazionari travestiti, o meglio persone che finchè si tratta di toccare i privilegi degli altri va bene, ma quando si toccano i propri la faccenda cambia...
Un politico davvero riformista in Italia non beccherà mai voti in quantità sufficienti da andare al potere, se le cose non cambieranno un pochino.
Probabilmente in Italia molta gente è di destra e non sa di esserlo...

[dave4mame]

Originariamente inviato da Gemma

Secondo me il buon silvio c'avrebbe il coraggio di farsi avanti per ricoprire il posto vacante

gemma al posto d'onore sull'altarino dei miei miti personali della settimana

[zerothehero]

Originariamente inviato da A.L.M.

In Italia non esiste il riformismo, perchè siamo la patria del NIMBY, che è il contrario del senso civico. Molti di quelli che credono di essere riformisti in realtà sono dei reazionari travestiti, o meglio persone che finchè si tratta di toccare i privilegi degli altri va bene, ma quando si toccano i propri la faccenda cambia...
Un politico davvero riformista in Italia non beccherà mai voti in quantità sufficienti da andare al potere, se le cose non cambieranno un pochino.
Probabilmente in Italia molta gente è di destra e non sa di esserlo...

si, ma qui è necessario mettersi d'accordo.
Se la missione è impossibile, non si può dire che Veltroni è un coglione (fuor di metafora, casomai qualcuno non avesse capito), al massimo si può dire che è stato un sognatore..lui e chi ha voluto il partito democratico.
Unire la cultura riformista post-comunista e post-democristiana era l'unico modo per fare un partito riformista di sinistra, altro materiale non c'è.
NON C'E'.
Non abbiamo un partito socialdemocratico del 35-40% come in Francia-Germania o Spagna.
NON C'E e non ci sarà mai.
Adesso ci sarà qualcuno che uscirà dicendo che dopo la mostruosa impopolarità del governo Prodi (a torto o a ragione, non mi interessa) W. avrebbe dovuto vincere le elezioni contro un Berlusconi risorto dal predellino a San Babila.