L'America sta sprofondando.Qualche chance per U.E di prendere il leadership politico?

[DIALECTIK]

later edit :Sono tedesco,scusate i errori.Non menattemi...


Da un po di tempo l'aroganza degli americani e il loro modo di intrometersi negli affari nostri ci hanno rotto le scatole.
Adesso che sono malmessi possiamo toglierli dalle pale?

perche dal punto di vista militare sono ancora un forte appogio per noi.Cioe possiamo crescere senza pensare ai nemici
Secondo me gli americani vanno tenuti in amicizia per la loro capacita di fare guerra,cioe abiamo una specie di foreign legion che ci protege.
Questo e buono.
Adesso sono un po a dieta, pero la loro influenza scervellata ci puo creeare tanti problemi coi vecini.
Vedi i guai coi rusi che prima o poi farano anche loro parte dalla UE.
vedi il appogio incondizionato a israelle che ha roto proprio il casso ,metendoci tutti in imbarazzo .

[elevul]

Originariamente inviato da DIALECTIK

e sono tedesco

Credo che faresti meglio a scriverlo nel profilo, o finisce come le scorse volte...

[ferste]

Originariamente inviato da elevul

Credo che faresti meglio a scriverlo nel profilo, o finisce come le scorse volte...

Con quello che scrive meno si capisce meglio è.

[LUVІ]

Le stesse chance che ci sono che berlusconi venga condannato.

[CozzaAmara]

Originariamente inviato da ferste

Con quello che scrive meno si capisce meglio è.

Si può essere d'accordo oppure no, tanto vale risparmiarsi di rispondere piuttosto che prenderlo in giro.

@DIALECTIK
Finchè l'europa non avrà una propria identità politica forte e comune vedo difficile che si impogna come nuovo "modello democratico di riferimento".

Personalmente auspico per un Europa più forte e importante di quanto possa esserlo ora, ma più che la recessione americana mi spaventa la crescita della Cina.

[CozzaAmara]

Originariamente inviato da LUVІ

Le stesse chance che ci sono che berlusconi venga condannato.

Mi hai tolto ogni speranza.

[ConteZero]

Si, l'UE può scollarsi di dosso gli USA e la loro "politica estera".
Prima però deve riuscire a liberarsi della zavorra che l'appesantisce sia dal punto di vista economico (est Europa, Italia) che dal punto di vista politico (Polonia, Italia).

[ferste]

Originariamente inviato da CozzaAmara

Si può essere d'accordo oppure no, tanto vale risparmiarsi di rispondere piuttosto che prenderlo in giro.

si, maestro, non si ripeterà.

[zerothehero]

Originariamente inviato da DIALECTIK

e sono tedesco

E' per questo che voglio l'egemonia americana.

[Pot]

Originariamente inviato da DIALECTIK

Da un po di tempo l'aroganza degli americani e il loro modo di intrometersi negli affari nostri ci hanno rotto le scatole.
Adesso che sono malmessi possiamo toglierli dalle pale?

perche dal punto di vista militare sono ancora un forte appogio per noi.Cioe possiamo crescere senza pensare ai nemici

e sono tedesco

e lo so.. è stato davvero fastidioso il modo con cui si sono introdotti nei vostri affari.. sorpatutto tra il '41 e il '45....

l'europa non riesce ad avere un parlamento funzionante o un governo..secondo te riesce ad imporsi in qualcosa?
Abbiamo gli irlandasi che hanno mangiato soldi europei fino a ieri che si lamentano, i polacchi che sono gli utlimi arrivati e vogliono pesare come italia francia o germania... dai su.. troppe divisioni per pensare a qualcosa di politico.

Alla fine ognuno pensa al suo piccolo e nessuno degli stati pensa in modo globale... forse tra un paio di generazione qualcosa cambierà

[StateCity]

Meta' degli stati UE ha perso la 2a guerra mondiale,
l'altra meta' e' stata liberata dagli alleati... quindi...
L'europa non ha un sistema di difesa unico,
L'europa non ha un sistema satellitare autonomo,
L'europa non ha l'alta tecnologia necessaria,
L'europa non ha un esercito equipaggiato con le migliori tecnologie
(F22 Raptor USA e SU27 URSS)
l'europa ha una potenza militare inferiore alla russia...
Gli USA da soli hanno 12 Navi portaerei L'europa non raggiunge 5

Direi che le uniche nazioni che possono contendere il primato militare in futuro,
saranno i nuovi paesi emergenti, cina e india da soli sono oltre 3 miliardi di persone.
e potenzialmente sono in grado di sorpassare l'occidente sia nella ricerca che nella tecnologia...

[StateCity]

http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_carrier
http://en.wikipedia.org/wiki/F-22_Raptor
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-27
http://www.youtube.com/watch?v=1EpJ3KoUNmI

[Varilion]

Originariamente inviato da StateCity

Meta' degli stati UE ha perso la 2a guerra mondiale,
l'altra meta' e' stata liberata dagli alleati... quindi...
L'europa non ha un sistema di difesa unico,
L'europa non ha un sistema satellitare autonomo,
L'europa non ha l'alta tecnologia necessaria,
L'europa non ha un esercito equipaggiato con le migliori tecnologie
(F22 Raptor USA e SU27 URSS)
l'europa ha una potenza militare inferiore alla russia...
Gli USA da soli hanno 12 Navi portaerei L'europa non raggiunge 5

Direi che le uniche nazioni che possono contendere il primato militare in futuro,
saranno i nuovi paesi emergenti, cina e india da soli sono oltre 3 miliardi di persone.
e potenzialmente sono in grado di sorpassare l'occidente sia nella ricerca che nella tecnologia...

Si potrebbero anche costruire tutte queste cose..... il problema è che l'UE non ha un vero governo, non ha una costituzione... non è uno stato (nè Federazione nè confederazione nè altro). Le uniche cose che ha sono una moneta unica e dei problemi troppo grossi perchè i singoli stati riescano a risolverli. Anzi generalmente li aggravano e basta.

[StateCity]

Originariamente inviato da Varilion

Si potrebbero anche costruire tutte queste cose..... il problema è che l'UE non ha un vero governo, non ha una costituzione... non è uno stato (nè Federazione nè confederazione nè altro). Le uniche cose che ha sono una moneta unica e dei problemi troppo grossi perchè i singoli stati riescano a risolverli. Anzi generalmente li aggravano e basta.

Il popolo UE non esiste, abbiamo lingue diverse, ideali diversi,
e una classe di Nobili e Ricchoni arrocata nel potere, come negli stati monarchici,
e quelli finti-democratici...

[Ciccio17]

Originariamente inviato da DIALECTIK

Da un po di tempo l'aroganza degli americani e il loro modo di intrometersi negli affari nostri ci hanno rotto le scatole.
Adesso che sono malmessi possiamo toglierli dalle pale?

perche dal punto di vista militare sono ancora un forte appogio per noi.Cioe possiamo crescere senza pensare ai nemici

e sono tedesco

-arroganza? Come-dove-quando?
-intromettersi negli affari nostri? come-dove-quando?
-sono malmessi? noi siamo messi meglio di loro? Come e in quanto tempo ne usciremo noi? Come e in quanto tempo ne usciranno loro?
-Cioe possiamo crescere senza pensare ai nemici? Questa non l'ho proprio capita

[DIALECTIK]

Originariamente inviato da StateCity

Meta' degli stati UE ha perso la 2a guerra mondiale,
l'altra meta' e' stata liberata dagli alleati... quindi...
L'europa non ha un sistema di difesa unico,
L'europa non ha un sistema satellitare autonomo,
L'europa non ha l'alta tecnologia necessaria,
L'europa non ha un esercito equipaggiato con le migliori tecnologie
(F22 Raptor USA e SU27 URSS)
l'europa ha una potenza militare inferiore alla russia...
Gli USA da soli hanno 12 Navi portaerei L'europa non raggiunge 5

Direi che le uniche nazioni che possono contendere il primato militare in futuro,
saranno i nuovi paesi emergenti, cina e india da soli sono oltre 3 miliardi di persone.
e potenzialmente sono in grado di sorpassare l'occidente sia nella ricerca che nella tecnologia...

Secondo me gli americani vanno tenuti in amicizia per la loro capacita di fare guerra,cioe abiamo una specie di foreign legion che ci protege.
Questo e buono.
Pero dobiamo stare atenti a non finire nella loro pancia,perche loro in vita sanno solo mangiare e cagare,
Adesso sono un po a dieta, pero la loro influenza scervellata ci puo creeare tanti problemi coi vecini.
Vedi i guai coi rusi che prima o poi farano anche loro parte dalla UE.
vedi il appogio incondizionato a israelle che hanno roto proprio il casso ,metendoci tutti in imbarazzo .

[Killian]

Originariamente inviato da StateCity

http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_carrier
http://en.wikipedia.org/wiki/F-22_Raptor
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-27
http://www.youtube.com/watch?v=1EpJ3KoUNmI

Anche in UE abbiamo un caccia moderno:

http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter
(e l'Eurofighter costa molto meno dell'F-22 Raptor, a sua volta il SU-27 costa ancora meno dell'Eurofighter)

In un ipotetico conflitto USA vs UE, se lasciassimo fuori le armi nucleari, forse gli USA vincerebbero comunque, ma a caro prezzo.

Il problema dell'Europa è che siamo ancora divisi. Un vero poplo europeo secondo me si può costruire, ma ci vogliono diverse generazioni. Bisogna promuovere la mobilità, in questo senso vedo bene l'Erasmus (che mi sono amaramente pentito di non aver fatto), che dovrebbe essere reso obbligatorio.

[DIALECTIK]

Originariamente inviato da Killian

Anche in UE abbiamo un caccia moderno:

http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter
(e l'Eurofighter costa molto meno dell'F-22 Raptor, a sua volta il SU-27 costa ancora meno dell'Eurofighter)

In un ipotetico conflitto USA vs UE, se lasciassimo fuori le armi nucleari, forse gli USA vincerebbero comunque, ma a caro prezzo.

Il problema dell'Europa è che siamo ancora divisi. Un vero poplo europeo secondo me si può costruire, ma ci vogliono diverse generazioni. Bisogna promuovere la mobilità, in questo senso vedo bene l'Erasmus (che mi snon amaramente pentito di non aver fatto), che dovrebbe essere reso obbligatorio.

Non ci potra mai essere un conflitto tra ue e us semplicemente perche gli americani sono europeei che hanno colonizato l'america.
Quindi parliamo di una guerra fraticida.

[dantes76]

Ma i tedeschi che disfunzionano, si devono rimandare in germania? no, perche, in italia abbiamo un tedesco che non funziona bene...

[Balthasar85]

Originariamente inviato da DIALECTIK

Da un po di tempo l'aroganza degli americani e il loro modo di intrometersi negli affari nostri ci hanno rotto le scatole.
Adesso che sono malmessi possiamo toglierli dalle pale?
perche dal punto di vista militare sono ancora un forte appogio per noi.Cioe possiamo crescere senza pensare ai nemici
e sono tedesco

Preambolo:
Tengo a farti notare che la politica Americana è andata in quel senso dall'entrata di Bush nella Casa Bianca.
Prima, con Clinton, gli USA avevano la decenza di ascoltare xlo- cosa diceva il vecchio continente (onu) e di agire (sopratutto in casi di guerre che andavano a toccare da vicino l'Europa).

Con Bush invece ha vinto una corrente di pensiero (non mi ricordo il nome) che è sintetizzabile in: "noi siamo lo Stato + potente ed avanzato e non dobbiamo chiedere il permesso per imporre il nostro volere.. nemmeno ad i nostri alleati." e così è stato.
Questo ha portato un isolamento politico degli USA dal resto del mondo ed ha creato una frattura all'interno dell'Europa. Infatti l'Europa da quei giorni è stata divisa tra chi appoggiava la linea di pensiero americana (vedi Italia ed Inghilterra) e chi la bocciava (Francia e se non erro anche Germania).
Questo giusto per fare una sintesi (molto vaga) della situazione degli ultimi 8 anni.

Ma la domanda era:
Ma oggi possiamo davvero permetterci di staccarci dagli USA considerando la situazione economica attuale?" io risponderei di no per vari motivi:

1° - L'Unione Europea è ancora molto giovane e debole e la nostra economia è ancora fortemente legata a quella Americana.

2° - La Cina (seppur con la crisi la sua corsa sia rallentata) nel giro di pochi decenni si trasformerà in una potenza economica e noi con questa potenza ci dovremo fare i conti e sarà meglio farli con un forte alleato.

3° - L'UE ha al suo interno molti punti di instabilità e tra di questi c'è il processo di assimilazione di nuove nazioni all'interno del nostro "gruppo".

Una delle nazioni che da maggiori grattacapi è la Turchia. La Turchia è un Paese in veloce crescita con buone potenzialità, che si sta dando un gran da fare per trasformarsi in un Paese "civile" (secondo i nostri canoni).
I nostri dubbi nascono dal fatto che sia cresciuto con una cultura distante dalla nostra (ha subito influenze sia europee che asiatiche) e che in pochi decenni è stimata una crescita della popolazione.
Per sintetizzare all'osso il discorso: Le nostre decisioni politiche son basate sulla maggioranza ed il peso dei voti è basato a seconda del peso politico e demografico di ogni nazione.
Fino ad oggi le nazioni con maggiore importanza erano Francia, Italia, Germania, Spagna e pochi altri. Questi, bene o male, eran cresciuti con una cultura molto simile e quindi spesso si allineavano di opinione.
Il dubbio è: con l'entrata di nuove nazioni di un certo peso questo nostro potere decisionale potrebbe venir meno andando a bloccare i rapporti e render inefficacie il Sistema.
Il resto del discorso vien da sè.

Anche se come Europa abbiamo un potere di tutto rispetto, siamo ancora divisi ed i nostri rapporti non sono così ben oleati come quelli in uno Stato come gli USA.

Originariamente inviato da Killian

Anche in UE abbiamo un caccia moderno:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter
(e l'Eurofighter costa molto meno dell'F-22 Raptor, a sua volta il SU-27 costa ancora meno dell'Eurofighter)
In un ipotetico conflitto USA vs UE, se lasciassimo fuori le armi nucleari, forse gli USA vincerebbero comunque, ma a caro prezzo.

A proposito di testate nucleari: In Italia abbiamo circa 30 testate nucleari Americane conservate nelle loro basi militari.

A proposito dell'EF: Si, come caccia bombardiere è molto buono, costano poco, la manutenzione è inferiore rispetto ad un F22 e può tener benissimo testa agli F22 negli scontri a breve distanza. Sfortunatamente gli EF han poche speranze di vittoria se lo scontro si svolge dalla lunga distanza quindi non abbiamo molte certezze di vittoria in un combattimento reale contro quei veivoli.

Originariamente inviato da DIALECTIK

Non ci potra mai essere un conflitto tra ue e us semplicemente perche gli americani sono europeei che hanno colonizato l'america.
Quindi parliamo di una guerra fraticida.

Si, in questo caso siam tutti fratelli e veniamo dalla Madre Africa
I rapporti migliori sono tra americani ed inglesi.. ed in una simile situazione son sicuro che gli inglesi andrebbero a schierarsi con gli americani che avrebbero così una base in Europa.

P.S.
Anche la Russia è vicina e questo può esser un bene o un male a seconda di come cambiano i pesi politici internazionali.


CIAWA