Milano, uccise un ladro e ferì il suo complice: condannato

[tdi150cv]

Originariamente inviato da mario3

Io la considererei vendetta.
E' legittima difesa solo quando la tua vita è minacciata

http://it.wikipedia.org/wiki/Legittima_difesa

dimostrami che con un pugno non puoi attentare alla mia vita !

Ergo ... se tu mi dai un pugno per me e' attentare alla mia vita quindi dammelo bene altrimenti faro' tutto quello che e' in mio potere per metterti in condizioni di non essere piu' una minaccia per nessuno !

Detto questo la sentenza non e' del tutto errata , ci sta che questo andava punito per il fatto di aver sparato per la strada in mezzo alla gente , ma non condivido l'accusa di omicidio.

In fine oggi era al lavoro e mi pare d'aver capito che gli sono stati dati 20 mesi. Ho capito male ???

[jan]

Originariamente inviato da tdi150cv

dimostrami che con un pugno non puoi attentare alla mia vita !

Ergo ... se tu mi dai un pugno per me e' attentare alla mia vita quindi dammelo bene altrimenti faro' tutto quello che e' in mio potere per metterti in condizioni di non essere piu' una minaccia per nessuno !

a meno che tu non sia mike tyson , un pugno non è da considerarsi cagionevole di morte, è possibile che succeda ,ma come remota possibilità....
insomma dalla scazzottata è lecito aspettarsi un bell'occhio nero e qualche escoriazione da un colpo di pistola qualcosa di più....
ps sicuramente di puù morire di pugni , ma la pericolosità degli stessi come arma da offesa e senzaltro molto minore di un colpo di pistola o un coltello

[MARCA]

Originariamente inviato da jan

oppure aumenterebbero ?

Aumenterebbe la delinquenza?E con quale processo logico????

e poi fino a che punto potrebbero spingersi con l'autodifesa , uccidere per il furto di biscotti mi sembra un buon esempio della fine che si rischia con il far west autorizzato da politici irresponsabili e ottusi

Il pericolo di vita o di violenza carnale mi sembra ben diverso dalla difesa di una busta di biscotti.
Mentre se ti puntano una pistola alla testa...sarebbe un'esperienza da provare.

[jan]

Originariamente inviato da MARCA

Aumenterebbe la delinquenza?E con quale processo logico????



Il pericolo di vita o di violenza carnale mi sembra ben diverso dalla difesa di una busta di biscotti.
Mentre se ti puntano una pistola alla testa...sarebbe un'esperienza da provare.

semplicemente , alla consapevolezza dei ladri che le vittime hanno armi di difes apersonale si risponderebbe con efferatezza , perchè loro le armi le utilizzano meglio e senza scrupoli ...
soprattutto in considerazione degli eventi americani , furti e rapine non sono certamente una eccezione

[MARCA]

Originariamente inviato da jan

semplicemente , alla consapevolezza dei ladri che le vittime hanno armi di difes apersonale si risponderebbe con efferatezza , perchè loro le armi le utilizzano meglio e senza scrupoli ...

Io non sapevo che i ladri volessero passare da un processo per rapina a uno per omicidio, ma io non conosco dei ladri, per cui...mi fido di te?

soprattutto in considerazione degli eventi americani , furti e rapine non sono certamente una eccezione

La modalità di vendita delle armi in USA non rende plausibile un paragone.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da jan

semplicemente , alla consapevolezza dei ladri che le vittime hanno armi di difes apersonale si risponderebbe con efferatezza , perchè loro le armi le utilizzano meglio e senza scrupoli ...
soprattutto in considerazione degli eventi americani , furti e rapine non sono certamente una eccezione

Messa cosi sembra un gioco a rilancio dove il ladro non ha un obiettivo(i soldi,i gioielli)ma deve vincere lo scontro. :s
Se il ladro va li per rapinare e si trova uno armato a rigor di logica fugge e ne cerca uno che non gli impedisce la rapina.

[jan]

Originariamente inviato da _Magellano_

Messa cosi sembra un gioco a rilancio dove il ladro non ha un obiettivo(i soldi,i gioielli)ma deve vincere lo scontro. :s
Se il ladro va li per rapinare e si trova uno armato a rigor di logica fugge e ne cerca uno che non gli impedisce la rapina.

semplicemente se un ladro sa che la gente è armata o trova altri modi o si arma di conseguenza ..
al di la di tutto , il solo pensiero che la difesa del cittadino debba essere gestita dallo stesso e non dalla certezza della pena e dal potere investigativo mi fa parecchia paura .
per questo parlavo di interventi demagogici e populisti della politica . che invece di promuovere lo stato di diritto e incrementare agenti di polizia e fondi e di rimando aumentare il personale e fondi alla magistratura risponde con tagli militari in strada e pistole ai cittadini

[jan]

Originariamente inviato da MARCA

Io non sapevo che i ladri volessero passare da un processo per rapina a uno per omicidio, ma io non conosco dei ladri, per cui...mi fido di te?


La modalità di vendita delle armi in USA non rende plausibile un paragone.

un po pesante come insinuazione non trovi?

[MARCA]

Originariamente inviato da jan

un po pesante come insinuazione non trovi?

Insinuazione?
Io ho fatto come Magellano una deduzione logica,
tu ne hai fatta un' altra mettendo presupponendo il pensiero criminale, io per vicessitudini non ne frequento, quindi chiedo, sei sicuro di ciò che scrivi?
Null'altro.

[jan]

Originariamente inviato da MARCA

Insinuazione?
Io ho fatto come Magellano una deduzione logica,
tu ne hai fatta un' altra mettendo presupponendo il pensiero criminale, io per vicessitudini non ne frequento, quindi chiedo, sei sicuro di ciò che scrivi?
Null'altro.

ma io non conosco dei ladri, per cui...mi fido di te?


cosa significa questo ? che ne conosco io o mi sto sbagliando ?

[MARCA]

Originariamente inviato da jan

ma io non conosco dei ladri, per cui...mi fido di te?


cosa significa questo ? che ne conosco io o mi sto sbagliando ?

Secondo me che ti stai sbagliando,
però se ne conosci avrai ragione, no?

[jan]

Originariamente inviato da MARCA

Secondo me che ti stai sbagliando,
però se ne conosci avrai ragione, no?

stiamo parlando delle tue intenzioni , cosa volevi dire ?

[MARCA]

Originariamente inviato da jan

stiamo parlando delle tue intenzioni , cosa volevi dire ?

Volevo dire o che conosci la mente criminale o non la conosci, vie di mezzo non ce ne sono.
It's easy.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da jan

a meno che tu non sia mike tyson , un pugno non è da considerarsi cagionevole di morte, è possibile che succeda ,ma come remota possibilità....

appunto non lo escludi tu quindi tantomeno io ... ergo e' lecito aspettarsi che qualcuno possa ritenere la propria vita in pericolo. E' una remota possibilita' ma puo' accadere !

Originariamente inviato da jan

insomma dalla scazzottata è lecito aspettarsi un bell'occhio nero e qualche escoriazione da un colpo di pistola qualcosa di più....
ps sicuramente di puù morire di pugni , ma la pericolosità degli stessi come arma da offesa e senzaltro molto minore di un colpo di pistola o un coltello

certo , ma se questo l'avesse inseguito , l'avesse preso a ginocchiate nelle gengive tanto da fargli sbattere la testa a terra ammazzandolo sul posto son convinto che sarebbe finito nello stesso minestrone.

Ecco perchè sono per punirlo dal momento che ha adoperato l'arma in pubblico ma non per l'omicidio.

[StateCity]

Arruolare signorine e figli di papa' feshion, significa sparaare sulle auto dei tifosi,
e scappare in caso di rapiina...
(come alcuni viggilantes degli ipermarket)

cosa sarebbe sucesso in USA...
http://www.theaustralian.news.com.au...-29277,00.html
http://www.kake.com/news/headlines/9398521.html
http://www.azstarnet.com/sn/crime/277607
http://blog.al.com/spotnews/2008/10/...bber_shot.html

"This is Pleasant Grove's first homicide of the year, he said."

[LUVІ]

Originariamente inviato da jan

ma io non conosco dei ladri, per cui...mi fido di te?


cosa significa questo ? che ne conosco io o mi sto sbagliando ?

No, non sbagli, anche io ho capito così.
Così come ho capito che c'era un altro utente a cui ha dato del mafioso.
Pesante e prevedibile.

[Dream_River]

Originariamente inviato da tdi150cv

In fine oggi era al lavoro e mi pare d'aver capito che gli sono stati dati 20 mesi. Ho capito male ???

Anche a me sembra che tutt'oggi lavori, magari quei 20 mesi li ha presi ma con la condzionale

Comunque, secondo me la sentenza è giusta, anche perchè gli sono state date le giuste attenuanti (Dopo aver ucciso e ferito una persona, devi proprio riceverle tutte per arrivare a 20 mesi)

è andato oltre la legittima difesa ed è giusto che paghi, anche se considerando le sue parole, penso che si meriterà di uscire anche prima, in fin dei conti sembra consapevole già fin da ora del suo errore

[jumpermax]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E' esattamente il contrario.
Lo stato di diritto ha l'assoluta necessità di fondarsi su principi astratti.
E senza quei principi astratti (uno dei quali è la "proprietà privata") i commercianti di cui parli non potrebbero nemmeno aprire un'attività.

Non facciamo esercizio retorico: il fatto che esista il concetto di proprietà privata non ha alcun valore se nel concreto tu non puoi far valere il diritto di possedere dei beni. Uno stato sta in piedi nel mondo reale e non sulle ipotesi...

[jan]

Originariamente inviato da tdi150cv

appunto non lo escludi tu quindi tantomeno io ... ergo e' lecito aspettarsi che qualcuno possa ritenere la propria vita in pericolo. E' una remota possibilita' ma puo' accadere !



certo , ma se questo l'avesse inseguito , l'avesse preso a ginocchiate nelle gengive tanto da fargli sbattere la testa a terra ammazzandolo sul posto son convinto che sarebbe finito nello stesso minestrone.

Ecco perchè sono per punirlo dal momento che ha adoperato l'arma in pubblico ma non per l'omicidio.

di oggetti che possono causare la morte ce ne sono diversi e imprevedibili , non per questo si possono classificare allo stesso modo .
scusa ma non comprendo il tuo discorso davvero , ha o no inseguito il ladro che scappava e poi ha esploso colpi di pistola alla schiena che lo hanno ucciso?
l'intenzione di uccidere è chiara , sono le attenuanti al massimo quelle che si possono discutere : la rabbia la foga la frustrazione

[StateCity]

Ma allora xche' andare a lavorare, e magari rischiare pure di lasiarci la pelliccia ?
se posso impunemente rapiinare gli uffici postali e senza che nessuno mi possa fare nulla ?
un paio di rapiine l'anno e "guadagno" 40.000 euro,
se casomai mi prendono, in carcere ho vitto e alloggio per i miei studi universitari..