FO E RAME OCCUPANO PALAZZO MARINO: "Metrò aperto di notte per i clochard

Originariamente inviato da FabioGreggio

Demagogia.

ma quale demagogia, è pura e semplice contabilità.

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ci sono famiglie con un drogato in casa che hanno tanto bisogno quanto le altre povere.

Chiunque darebbe più soldi ai poveri. ma dirlo in questo contesto è populismo.

Come dire: darei più soldi ai poveri che alle scuole cattoliche.
Fa una piega?

Quindi: stercorarizzare i concetti è sempre un ragionamento di cacca.

fg

chiunque no, perchè come vedi c'e chi pensa prima ai barboni ( anche chi ha scelto di vivere cosi), poi ai clandestini, poi ai rom, poi a trovare una casa a tutti questi, poi forse se resta qualcosa agli italiani, forse.

PS: DIMENTICAVO

Come dire: darei più soldi ai poveri che alle scuole cattoliche.
Fa una piega?

personalmente la cosa non mi farebbe che piacere. Togliere tutti i contributi alle scuole private.

[Dream_River]

Originariamente inviato da 85francy85

Siamo sempre li... chi paga ? Sinceramente preferisco dare 1 euro in piu a 1000 famiglie che hanno un assegno sociale per la povertà o per assistenza agli anziani che dare 1000 euro ad un vigilantes che poi non puo' nemmeno intervenire.

Ciò, che ti devo dire, vota allora chi rappresenta meglio questa tua volontà (Sempre che ci sia) io personalmente non mi infurierei se mi ritrovassi un pò di tasse in più per aiutare chi a bisogno, indifferentemente che sia italiano o no
Comunque io non voglio mica dire che la proposta delle metropolitane e sicuramente attuabile in maniera efficace, ciò che mi preme e che la società deve farsi carico anche di queste persone (nella misura in cui vogliono essere caricate si intende)
Poi è immanente allo stato stesso che egli non si occupi dei cittadini, tanto mai degli essere umani, ma si occupi solo di chi è in grado di produrre e consumare
Però ora mi sto lasciando andare ad "Anarcheggiamenti"

[GianoM]

Originariamente inviato da 85francy85

personalmente la cosa non mi farebbe che piacere. Togliere tutti i contributi alle scuole private.

Ovvio che non fa una piega.
E' una proposta formulata in modo tale che non faccia una piega.
Per questo si chiama demagogia.

[the_joe]

Originariamente inviato da Dream_River

Ciò, che ti devo dire, vota allora chi rappresenta meglio questa tua volontà (Sempre che ci sia) io personalmente non mi infurierei se mi ritrovassi un pò di tasse in più per aiutare chi a bisogno, indifferentemente che sia italiano o no

Perfettamente d'accordo, a patto che valga per tutti e in tutti i casi, non ci deve essere chi viene spremuto con le tasse e chi viene coccolato con gli aiuti, se ci deve essere uno stato sociale deve valere per tutti dall'extracomunitario che ha bisogno di tutto all'operaio che si ritrova senza lavoro all'imprenditore che fallisce pieno di debiti (non quelli che hanno i soldi alle isole Caiman).

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da 85francy85

Se essere progressisti implica accettare il drogarsi e il drogato allora chiamami pure come credi meglio. Ci vorrebbe una bella ripulita anche in parlamento, leggi chiare e molti controlli perchè chi si droga la dose non la trova nell'uovo di pasqua ma favorisce traffici illeciti.
L'idea di avere un classe dirigente succube di una sostanza mi fa rabbrividire, per fortuna che non li ho votati.

Sbagliatissimo.
Essere progressisti significa non essere avulsi da ciò che ti circonda, consapevole che se migliori ciò che ti circonda hai più probabilità di fare meglio anche i tuoi interessi.

Quindi essere progressisti non significa esultare difronte ad una condizione umana, ma cercare di capirne il meccanismo ed aiutare a risolvere il problema anche se questo costa un piccolo sforzo in più rispetto al "farsi i cazzi propri e il resto ciccia".

Ad essere individualisti, ogni pirla è capace.
Più difficile capire che certi problemi nascono da disagi
e contribuire a migliorare il disagio fa si che anche tu non venga coinvolto nelle sue eventuali conseguenze.

Insomma è come ragionare per sistema binario o a frattali.
Sapere che un parlamentare si droga, non significa che tutta la coalizione sia da buttare.
Ma metterlo in un ministero o ad alte cariche regionali è un delirio.
Lo hanno fatto comunque.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da the_joe

Perfettamente d'accordo, a patto che valga per tutti e in tutti i casi, non ci deve essere chi viene spremuto con le tasse e chi viene coccolato con gli aiuti, se ci deve essere uno stato sociale deve valere per tutti dall'extracomunitario che ha bisogno di tutto all'operaio che si ritrova senza lavoro all'imprenditore che fallisce pieno di debiti (non quelli che hanno i soldi alle isole Caiman).

Epic post.

fg

[|aura]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ecco, questo è uno di quei post che dimostrano che tutto il ragionamento fatto sul contendere è scivolato via come come una saponetta bagnata sul pavimento, senza lasciare nessuna traccia.

Rileggiti la discussione dietro cercando di uscire almeno 1 millimetro dai tuoi schemi.

fg

il ragionamento fatto sul contendere?
ma ci riesci in un post a spostarti dal tuo impocrito buonismo e dire qualcosa?
e poi vorrei tanto sapere perchè se ti interessi così tanto ai barboni sei solo qui a taccciare gli altri di essere fasccisti e non sei per strada a cercare di parlarci e capire cosa hanno, che li ha portati sulla strada e perchè non vanno dormitori?

Esci dal tuo schemino mentale
la pensi diversamente da me = sei brutto e cattivo = sei fascista

[the_joe]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Epic post.

fg

Grazie, ho vinto qualcosa?








PS - ho dimenticato che vorrei sconfiggere la fame nel mondo e che non ci fossero più guerre e che ci fosse sempre bel tempo nel fine settimana e quando si va in vacanza.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da 85francy85

chiunque no, perchè come vedi c'e chi pensa prima ai barboni ( anche chi ha scelto di vivere cosi), poi ai clandestini, poi ai rom, poi a trovare una casa a tutti questi, poi forse se resta qualcosa agli italiani, forse.

.

Il progressista, visto che siamo in ballo, non distingue il bisogno di una casa dal certificato di nascita, ma dall'urgenza del bisogno dell'individio.

Il conservatore invece dà priorità al fatto nazionalistico.

Il cattolico rientrerebbe nella prima categoria.
ma se diventa cattofascista scivola nella seconda categoria a costo di essere in contraddizione teologica, ma in linea col credo politico.

Tempo fa una femminista chiese a Montanelli se fosse vero che lui, durante la guerra in Etiopia, sposò una 12enne.

Lui rispose di si, ma laggiù, continuò, era normale.

"quindi lei ha fatto sesso con una 12enne?"
"si rispose lui, ma la lo fanno tuttte"

La femminista :
"Che differenza c'è fra una 12enne etipica e una 12enne europea"?

In questa domanda si può evincere le due parti della mela dell'umanità.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da |aura

il ragionamento fatto sul contendere?
ma ci riesci in un post a spostarti dal tuo impocrito buonismo e dire qualcosa?
e poi vorrei tanto sapere perchè se ti interessi così tanto ai barboni sei solo qui a taccciare gli altri di essere fasccisti e non sei per strada a cercare di parlarci e capire cosa hanno, che li ha portati sulla strada e perchè non vanno dormitori?

Esci dal tuo schemino mentale
la pensi diversamente da me = sei brutto e cattivo = sei fascista

Perchè invece non esci tu dal tuo cinismo.
E' meglio essere buonisti o cinici?

Domandiamocelo.
Io sono già impegnato socialmente e non vengo certo qui a dirlo.
Fai altrettanto anche tu e vedrai che magari il mondo va meglio.

Riesci a fare un piccolo passo stentato per uscire dal tuo cinismo modaiolo
o preferisci un trend più comodo per lavare le kiappe a chi cerca di vedere aldilà del proprio naso?

Non ho detto che brutto è fascista.

Ho solo detto che ragionare in certo modo è un modo fascista.
Non ti devi vergognare di sentirti più vicina alla destra fascista che a quella liberale.

La destra italiana non è liberale. E' più fascista.
Se leggi Toqueville lo comprendi meglio. ma tutti i veri liberali lo sanno perfettamente.
Un liberale la Mussolini o Dell'Utri non li avrebbe mai presi con se.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da the_joe

Grazie, ho vinto qualcosa?








PS - ho dimenticato che vorrei sconfiggere la fame nel mondo e che non ci fossero più guerre e che ci fosse sempre bel tempo nel fine settimana e quando si va in vacanza.

mi piaceva il tuo post.

[|aura]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Perchè invece non esci tu dal tuo cinismo.
E' meglio essere buonisti o cinici?
Domandiamocelo.

esiste una cosa che si chiama REALISMO.
Essere obiettivi senza fingersi buonisti non mi sembra una cattiva idea
E poi secondo te è essere tanto buoni facendo si che per una minoranza ci rimetta la maggioranza?

Originariamente inviato da FabioGreggio

Io sono già impegnato socialmente e non vengo certo qui a dirlo.
Fai altrettanto anche tu e vedrai che magari il mondo va meglio.

portare un esempio del contatto che hai avuto con certe realtà può essere utile alla discussione, dire che fai del volontariato non serve una mazza e lascia il tempo che trova...
Dire dall'esperienza xyz ho capito che o ho constatato che, è un contributo alla discussione,
dire "io sono figo e faccio tanto bene fati gli affari tuoi" è aria fritta...

Originariamente inviato da FabioGreggio

Riesci a fare un piccolo passo stentato per uscire dal tuo cinismo modaiolo
o preferisci un trend più comodo per lavare le kiappe a chi cerca di vedere aldilà del proprio naso?

e tu riesci a vivere nel mondo reale e non preoccuparti per le minoranze ma di tutta la collettività...
Se per te una cosa è giusta magari non lo è per glialtri, ci arrivi?

Se tua madre o tua sorella dovesse prendere un treno all'1 di notte da sola e la stazione fosse piena di barboni ubirachi e non e di tutto il "microclima" che si crea, saresti sereno e gli diresti magari di truccarsi molto e mettersi una minigonna?

Originariamente inviato da FabioGreggio

Non ho detto che brutto è fascista.

Ho solo detto che ragionare in certo modo è un modo fascista.
Non ti devi vergognare di sentirti più vicina alla destra fascista che a quella liberale.

La destra italiana non è liberale. E' più fascista.
Se leggi Toqueville lo comprendi meglio. ma tutti i veri liberali lo sanno perfettamente.
Un liberale la Mussolini o Dell'Utri non li avrebbe mai presi con se.

fg

Io non mi devo vergognare? grazie se non me lo dicevi tu ero nell'angolino a piangere.
Io cercherei di uscire dagli schemi mentali fascista e comunista e vivere nel mondo di colori e sfumature.... SE ci riesci
Ma capisco che per certa gente andare al di fuori di una sterile classificazione sia difficile perchè vuol dire non potersi trincerare dietro appellativi...

[gugoXX]

Originariamente inviato da |aura

...
Io non mi devo vergognare? grazie se non me lo dicevi tu ero nell'angolino a piangere.
Io cercherei di uscire dagli schemi mentali fascista e comunista e vivere nel mondo di colori e sfumature.... SE ci riesci
Ma capisco che per certa gente andare al di fuori di una sterile classificazione sia difficile perchè vuol dire non potersi trincerare dietro appellativi...

Considerazione personale che nulla centra con il thread.
Sun Tzu, nel suo "arte della guerra", consiglia di lasciare sempre al nemico una via di fuga.

“Lascia una via d’uscita a un esercito accerchiato”, che si può commentare con Cao Cao “La regola degli antichi aurighi dice: “Accerchia da tre lati ma lasciane uno libero, per indicare così la strada alla vita”.
Se la vita è presente nella loro mente, i soldati nemici si batteranno con meno ardore. Del resto lo stesso Sun Tzu subito dopo dice anche di “Non incalzare un nemico disperato”, perché “Un animale atterrito lotterà fino alla fine, è una legge naturale”.

Non è una mossa strategica, sconosciuta all’occidente, tantè che come racconta Machiavelli nel suo “Arte della guerra”, fu adottato da Cesare contro delle tribù germaniche: queste, completamente circondate si battevano con furia; aprendo loro una via di fuga, Cesare preferì farsi carico del successivo inseguimento piuttosto che avere a che fare con un nemico così combattivo e furioso.

Tale espressione e' utile anche oggigiorno, e non solo per le guerre. Anche e soprattutto per le discussioni, quando ci si confronta, quando si combatte per i propri ideali e le proprie idee.
Ho imparato col tempo, negli anni, a lasciare una via di fuga al "nemico" durante le discussioni, e consiglio anche a te di provarci. Ho avuto soddisfazioni.
Terminare un discorso con un attacco non e' ovviamente in linea con questa forma di pensiero.

[Doraneko]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Capisco che tu abbia fatto iperboli e avvitamenti per dipingermi come un ideologizzato, fascista, forse comunista, settario, non dialogante, ecc.

Piu' che fatto iperboli e avvitamenti, ho solo detto cio' che di te traspare dai tuoi commenti.Come per altro hai fatto tu con me.

Originariamente inviato da FabioGreggio

Per inciso: io sono profondamente antifascista nell'accezione più archetipo del termine.

Tu sei antifascista nel tuo senso del termine.
Consiglio salvavita: se incontri i partigiani, cambia strada

[Doraneko]

Originariamente inviato da |aura

il ragionamento fatto sul contendere?
ma ci riesci in un post a spostarti dal tuo impocrito buonismo e dire qualcosa?

Hai presente che tipo di discorsi fanno le ragazze di Miss Italia quando parlano di se' stesse al pubblico?

[rgart]

Originariamente inviato da |aura

Io non mi devo vergognare? grazie se non me lo dicevi tu ero nell'angolino a piangere.
Io cercherei di uscire dagli schemi mentali fascista e comunista e vivere nel mondo di colori e sfumature.... SE ci riesci
Ma capisco che per certa gente andare al di fuori di una sterile classificazione sia difficile perchè vuol dire non potersi trincerare dietro appellativi...

Mi sembra che lui abbia spiegato il suo schema mentale di destra, inoltre lo stesso ragionamento lo condividono Montanelli, Biagi, Scalfari, senza parlare degli antagonisti come grillo, luttazzi, travaglio, santoro, lerner, etc.

Per cui non vedo dove sia il problema ideologico... dare del comunista al bruco veltroni () è ridicolo, dare del fascista al nano è reale (ti devo ricordare la candidatura di ciarrapico o di alemanno?)

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da |aura

esiste una cosa che si chiama REALISMO.
Essere obiettivi senza fingersi buonisti non mi sembra una cattiva idea
E poi secondo te è essere tanto buoni facendo si che per una minoranza ci rimetta la maggioranza?


portare un esempio del contatto che hai avuto con certe realtà può essere utile alla discussione, dire che fai del volontariato non serve una mazza e lascia il tempo che trova...
Dire dall'esperienza xyz ho capito che o ho constatato che, è un contributo alla discussione,
dire "io sono figo e faccio tanto bene fati gli affari tuoi" è aria fritta...


e tu riesci a vivere nel mondo reale e non preoccuparti per le minoranze ma di tutta la collettività...
Se per te una cosa è giusta magari non lo è per glialtri, ci arrivi?

Se tua madre o tua sorella dovesse prendere un treno all'1 di notte da sola e la stazione fosse piena di barboni ubirachi e non e di tutto il "microclima" che si crea, saresti sereno e gli diresti magari di truccarsi molto e mettersi una minigonna?

Io non mi devo vergognare? grazie se non me lo dicevi tu ero nell'angolino a piangere.
Io cercherei di uscire dagli schemi mentali fascista e comunista e vivere nel mondo di colori e sfumature.... SE ci riesci
Ma capisco che per certa gente andare al di fuori di una sterile classificazione sia difficile perchè vuol dire non potersi trincerare dietro appellativi...

Realismo è il termine di chi ha vergogna di essere cinico.
Non pubblicizzo mai il mio impegno sociale, politico e privato.
Sono impegnato saltuariamente in ognuno dei tre campi e ritengo una cosa strettamente privata e di cattivio gusto pubblicizzarla: ognuno fa ciò che può e ciò che si sente di fare.

L'esempio fatto in ultimo è talmente demagogico che lo lascerei li a testimonianza di populismo allo stato di logos.

fg

[gugoXX]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Si lo so le associazioni cattoliche lavorano bene.
Noi si parla dei cattolici da curva sud che la domenica mattina preferiscono una sveltina e un brunch al posto della messa.

fg

Ho dato uno sguardo alla foto anche da te pubblicata.
Non vuol dire niente, ne sono convinto.
Certo pero' che la Rame in pelliccia che parla di barboni non fa una bella figura.
Apprezzo la coerenza di Bertolaso, che non ho mai visto in giacca e cravatta.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da gugoXX

Ho dato uno sguardo alla foto anche da te pubblicata.
Non vuol dire niente, ne sono convinto.
Certo pero' che la Rame in pelliccia che parla di barboni non fa una bella figura.
Apprezzo la coerenza di Bertolaso, che non ho mai visto in giacca e cravatta.

Totalmente sbagliato.
Mi sono occupato personalmente della pubblicazione dell'evento sul blog di Franca Rame: ww.francarame.it e anche là qualcuno si è indignato per questo.

Franca ha risposto personalmente al tipo: si vede da Vigevano che la pelliccia è ecologica.

Devi trovare un altro pretesto, mi dispiace.

fg

[GianoM]

Ecologica cioè non fatta con animali?

+ 1 punto per Franca, allora.