non ci sono più le donne che stanno in casa (non ci sono più le mamme)

[|aura]

Originariamente inviato da trallallero

Valà che almeno Gemma l'ha capita la battuta

e da cosa lo deduci? e che ne sai se lo ha preso come complimento o meno?

[wolf64]

Originariamente inviato da |aura

asssolutamente, e fortunatamente no.
Però ci sono, quindi puo non essere chiaro chi scerza dicendolo e chi no, specie un estraneo

Poco tempo fa ho riletto un piccolo libro sulla meditazione (cosa che pratico quasi tutti i giorni), molto interessante nonostante non sia di certo uno dei testi classici sull'argomento...
Uno dei principi fondamentali citato è l'includere nelle cose l'ironia, e io aggiungo anche l'autoironia, perchè è una delle più potenti medicine per alleviare le tensioni della vita e per creare armonia tra le persone, specialmente in società come la nostra.
Però Laura, per usare l'ironia devi anche saperla cogliere, in se stessi ovviamente, ma anche negli altri.
A volte possiamo sentire come pungenti delle battute ironiche che toccano degli argomenti che ci stanno a cuore, però dobbiamo lasciar scorrere via il nostro sentimento bellicoso e prenderle per quello che sono, e cioè delle semplici battute!

certamente, ma se sai di non esserlo ti tocca marginalmente e non ti senti chiamato in causa...

No, perchè se accusi tutti gli uomini di un forum tra cui ci sono anch'io è ovvio che stai accusando anche me. Il fatto che so di non avere quella colpa è un motivo in più per proclamare le infondatezze di quelle accuse.
Se vengo accusato di un reato e so di non averlo commesso mi difenderò, no? Non è che terrò un atteggiamento passivo per il fatto che non l'ho commesso, si dice anche che chi tace acconsente...

Fondamentalmente credo perchè nel periodo della formazione le ragazze sono state spinte verso altri settori, essendo un forum per lo piu tecnico le donne sono in una stretta minoranza
ti faccio un esempio: scuola superiore itis--> donne in classe 1: io
Bagni per le donne in tutto l'istituto (circa 800 studenti): inesistente, le rare donne usavano quello dei professori
le cose non cambiano dall'oggi al domani ma stanno cambiando, infatti nella mia ex scuola ora a ogni piano c'è anche il bagno femminile, e le classi non sono miste ma quasi.
Anni fa semplicemente non te lo facevano fare, perchè non era una scuola e un settore da donne (viceversa, pensa a quanti uomini c'erano a magistrali.... mosche bianche...)
Ovviamente intraprendendo altri studi e settori ti specializzi in altro e orienti verso questo qualcosa di altro il tuo tempo libero imho

Grazie della risposta.

[Tenebra]

Originariamente inviato da wolf64

Ok Tenebra, ma anche se ci sono stati spezzoni criticabili da questo punto di vista, visto che sono stati una minoranza (se escludiamo alcuni interventi ironici, ma in quel caso il problema è di chi non sa cogliere l'ironia), non mi sembra un buon motivo per definirci tutti un'accozzaglia di uomini che non ha rispetto per le donne. Su questo non ci sto!

Infatti l'uscita è stata quantomeno infelice, volevo solo sottolineare che un fondo di verità c'era. Credevo fosse un'esagerazione appositamente voluta per calcare il concetto. Però poco dopo lei stessa scrive...

Originariamente inviato da |aura

Se non per gli interventi di luvi le ultime pagine sono più o meno tutte, chi scherzando e chi no, a sottintendere che la donna deve stare a casa a fare la calzetta e pulire sederini.

...e questo è non solo falso, anche offensivo.
Ci sono un bel po' di post in cui si ribadisce che il dovere di accudire i figli è anche dell'uomo, anche se i pediatri sono concordi nel definire più adatto nei primi periodi di vita del pargolo il contatto con la madre, e che se la madre ha problemi il marito deve non solo farsene carico, ma esserne felice.
Lo so, perchè alcune volte l'ho scritto io stesso.
Ora, o Laura è entrata a gamba tesa leggendo un post su dieci, magari uno di quelli da "italian stallion" che hanno fatto capolino ogni venti messaggi circa, oppure esagera apposta per sottolineare la posizione. Il che è tipicamente femminile ma rimane il fatto che quanto asserisce sopra sia un'esagerazione di quelle forti.

[wolf64]

Originariamente inviato da |aura

il mio primo intervento risale alla prima pagina, dopo di che come in tutti i posti dove ci sia da mettere donna dietro ai fornelli di interventi sono stati fatti su quel tono dopo che le donzelle avevano "tolto il disturbo"

Se non per gli interventi di luvi le ultime pagine sono più o meno tutte, chi scherzando e chi no, a sottintendere che la donna deve stare a casa a fare la calzetta e pulire sederini.

Visto che è SEMPRE così in questo forum quando c'è "uomo vs donna" e vist ala predominanza maschile scoccia alla lunga se permetti.
Tutte le volte fare una corciata contro i maschilisti veri e quelli che fanno tutte le battutine a dare delle cretine- psicolabili- etcetc per il sacrosanto diritto di essere uguali agli uomini. Non a caso pochi post piu sopra qualcuno ha fatto un "complimentone" a Gemma dicendo che siccome non è donna lei è ironica.

Detto questo che c'è un accozzaglia di certi "fenomeni" mascherati dal monitor o meno è vero, saprete voi se ne fate parte o meno...

Ma vi sembra troppo fare si che non si trasformi tutte le volte in un "io uomo tu donna inferiore "?
non vi darebbe fastidio che tutte le sacrosante volte leggere che siccome siete nati uomini siete inferiori?

Scusa se ti dico che io non ho visto tutti questi atteggiamenti nel giudicare in un modo così riduttivo le donne.

Se posso permettermi, mi sembra che tu senta particolarmente questo problema, cosa anche giusta in parte, perchè esiste, ma tu lo percepisci in maniera abnorme, esagerandolo (vedi il caso dell'ironia) e vedendolo anche dove non c'è.
Pensi che tutti gli uomini o la maggior parte di loro vogliano vedere la donna sottomessa, ma non è così Laura, che tu ci creda o meno.
Questo è un pregiudizio, e il pregiudizio è ciò che più ci nasconde la realtà delle cose e... delle persone!

Se dovessi usare anch'io un pregiudizio nei tuoi confronti penserei che tu ti starai dicendo "ma sì, questo è un uomo e come tale sta minimizzando un atteggiamento tipico degli uomini verso di noi, ma io ho letto bene e ho capito il senso di quanto è stato scritto, esplicitamente o in modo velato che sia...". Dimmi se hai fatto questo ragionamento Laura...

Posso pensare che sia come ha detto Tenebra in altri termini, ovvero hai letto solo i post che ti sono saltati agli occhi perchè esprimevano questo concetto e hai lasciato scorrere gli altri, questa mi sembra la spiegazione più logica, perchè alcuni post assolutamente non hanno quel significato, ma nemmeno dando altre interpretazioni a quanto scritto...

L'invito che ti faccio è quello di farti un'autocritica con una riflessione sul perchè hai colto solo questo aspetto nel thread e perchè lo vedi negli uomini anche quando non c'è, cercando di capire perchè esageri questa cosa.
Ricordati che liberandoti da questi atteggiamenti, soprattutto dai preconcetti, o meglio, sapendoli gestire, usandoli e non facendoti usare da loro, avrai una visione delle cose, delle persone e di te stessa molto più ampia.

[wolf64]

Originariamente inviato da Tenebra

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Ora, o Laura è entrata a gamba tesa leggendo un post su dieci, magari uno di quelli da "italian stallion" che hanno fatto capolino ogni venti messaggi circa, oppure esagera apposta per sottolineare la posizione. Il che è tipicamente femminile ma rimane il fatto che quanto asserisce sopra sia un'esagerazione di quelle forti.

Quella dell'italian stallion è troppo bella!!!

[uvz]

Originariamente inviato da trallallero

Volete risparmiare sulla palestra ? compratevi una casa con riscaldamento a legna

E' più efficiente una caldaia. Per questo motivo e per l'ambiente ( = uomo) i camini dovrebbero estinguersi.

Originariamente inviato da generals

ci sono differenze biologiche ineliminabili tra uomo e donna, tipo la donna allatta (almeno 6 mesi si consiglia).

Si consiglia 2 anni e una volta si allattava per 4 anni. Un bene sia per il bambino sia per la salute delle mamelle della donna.

Originariamente inviato da wolf64

Adesso entro in un forum frequentato per lo più da donne, e siccome ci sarà sicuramente qualcuna che in un'uomo vede solo il lato economico e io conosco parecchie donne così, dico che sono tutte un'accozzaglia di donne che vedono in un uomo solo quel lato...
Immagino che quelle che non lo sono, e penso sarebbero la maggior parte, si sentirebbero offese, non credi?

No, quelle donne intelligenti che sanno benissimo che i soldi sono SOLTANTO un mezzo non si offendono. A loro la critica non le tocca minimamente e continuano tranquillamente a leggere. Come è giusto che sia. Siamo in tanti, ci mancherebbe che le critiche generalizzate abbiano valore universali.

Perchè in un forum come questo che parla di politica, cronaca e attualità ci sono pochissime donne? Non è che le si discrimina o gli si vieta l'ingresso... anzi, sarebbe molto interessante includere molti pareri femminili in molte questioni.

Come fai a sapere questo? Se uno non si presenta con il sesso non è detto che non lo capisci per forza da quello che scrivi. Un utente ha commentato "il primo msg di una donna". Io ne avevo già visto alcuni. Ma non mi preoccupo del sesso di chi scrive. Perchè discutendo di un argomento si tira fuori la propia cultura. Se si dovessero tirare fuori soltanto le propie esperienze la discussione sarebbe sterile.

[Iluccia]

Originariamente inviato da uvz

Si consiglia 2 anni

dove? Sinceramente non ho mai sentito che si consigli l'allattamento al seno per oltre due anni, anzi in questo modo non si favorisce l'attaccamento o meglio, lo si favorisce ma in modo distorto

Comunque se mi linki qualcosa gli dò una letta

EDIT: ovviamente io parlo di SOLO allattamento al seno

[dave4mame]

Originariamente inviato da trallallero

Grazie dei consigli ma credo che andrò sul classico: "un maschio queste cose non le fa !"

uh!
dimenticavo l'incontrovertibile!

(scossone di testa) mi spiace, la mia religione non me lo permette.

defilarsi prima che la partner realizzi bene il concetto...

[dave4mame]

Originariamente inviato da Tenebra

Dave4mame, mi stai simpatico ma giuro che ho dovuto leggere la frase citata due volte per comprenderne il senso, la costruzione della frase è piuttosto contorta

più che altro perchè non è scritta in italiano .... posso disconoscerla?

Comunque, nel merito: io non sto dicendo che chi ha genitori assenti cresca invariabilmente difettato in varie maniere.
Il mio discorso è più semplice, e verte sull'assurdità del pretendere di poter dare una buona educazione al figlio passandoci una manciata di minuti al giorno. Non devo riproporre la mia metafora lavorativa, vero? Perchè sto ancora aspettando qualcuno che la contesti... come il resto del discorso, tra l'altro.

beh.... ti potrei rispondere che vista il modello educativo che genitori fisicamente presenti propongono, forse è davvero meglio che crescano all'asilo nido/scuola materna.

Ribadisco, per l'ultima volta: capisco benissimo che, per molte persone, gli imperativi biologici e/o sociali siano irresistibili e soverchino la ragione. Mi sta anche bene. Quello che non mi sta bene è imbastirci sopra ragionamenti finto-razionali per autogiustificarsi, e mi pare che qui siamo d'accordo. Botte piena e moglie ubriaca, anyone?

ti dirò, almeno per quello che posso ricordare della mia esperienza.
a me è "pesato" di più non avere fratelli, più che avere genitori assenti.
senz'altro sono un fottuto egotico possessivo, ma di certo non un mammone...

[trallallero]

Originariamente inviato da |aura

e da cosa lo deduci? e che ne sai se lo ha preso come complimento o meno?

Ok, quì hai ragione perchè non lo puoi sapere e quindi spiego:
ho già avuto uno scambio di battute con lei dove mi chiedevo se era veramente femmina perchè faceva cose da maschio (vedi il 3d sul fai-da-te in Piazzetta).
Allora mi risponde con una battuta non solo ironica ma auto-ironica alla quale ho controbattuto:
"visto, non puoi essere donna perchè sei ironica "

Quindi ho fatto una battuta che solo Gemma ed io possiamo capire ... vabbè, almeno siamo in 2, non sono diventato autistico

NB: io ormai non discuto più seriamente sul forum perchè non ho tempo quindi sappi che il 90% delle cose che scrivo sono cazzate, per distrarmi

Anzi, mò lo metto in firma, và ...

[dave4mame]

Originariamente inviato da Iluccia

dove? Sinceramente non ho mai sentito che si consigli l'allattamento al seno per oltre due anni, anzi in questo modo non si favorisce l'attaccamento o meglio, lo si favorisce ma in modo distorto

Comunque se mi linki qualcosa gli dò una letta

EDIT: ovviamente io parlo di SOLO allattamento al seno

sai che goduria, 4 anni di ragadi ai capezzoli

[trallallero]

Originariamente inviato da trallallero

Volete risparmiare sulla palestra ? compratevi una casa con riscaldamento a legna

Originariamente inviato da uvz

E' più efficiente una caldaia. Per questo motivo e per l'ambiente ( = uomo) i camini dovrebbero estinguersi.

Ecco invece un esemplare maschio privo del senso dell'umorismo

Hai escluso la faccina che ride dal mio post ...

Originariamente inviato da dave4mame

uh!
dimenticavo l'incontrovertibile!

(scossone di testa) mi spiace, la mia religione non me lo permette.

defilarsi prima che la partner realizzi bene il concetto...

Per rimanere in tema di legna: quando c'è da spaccarla però chissà perchè la parità va a farsi benedire

[wolf64]

Originariamente inviato da uvz

No, quelle donne intelligenti che sanno benissimo che i soldi sono SOLTANTO un mezzo non si offendono. A loro la critica non le tocca minimamente e continuano tranquillamente a leggere. Come è giusto che sia. Siamo in tanti, ci mancherebbe che le critiche generalizzate abbiano valore universali.

Ok, allora facciamo un esempio: se entro in un bar, sento qualcuno che fa discorsi razzisti, mi incazzo e dico "in questo bar siete un'accozzaglia di razzisti", i primi a incazzarsi saranno proprio quelli che non lo sono e non hanno mai fatto discorsi razzisti, proprio perchè si sentiranno accusati ingiustamente. Io più che un'accusa generica sto rivolgendo un'accusa ben precisa a tutti quelli che sono nel bar. Non mischiamo le carte Uvz!

Come fai a sapere questo? Se uno non si presenta con il sesso non è detto che non lo capisci per forza da quello che scrivi. Un utente ha commentato "il primo msg di una donna". Io ne avevo già visto alcuni. Ma non mi preoccupo del sesso di chi scrive. Perchè discutendo di un argomento si tira fuori la propia cultura. Se si dovessero tirare fuori soltanto le propie esperienze la discussione sarebbe sterile.

Ma scusa, cosa vorrebbe dire che se uno non si presenta con il sesso non lo capisco da quello che scrivo? Forse intendevi "quello che scrive"... Se è così, vorresti dire che molti utenti che si presentano come maschi in questo forum sono in realtà femmine? Boh...

Hei ragazze, non me lo avevate detto però, sciocchine che non siete altro!!!

Scherzi a parte... in quanto al preoccuparsi del sesso di chi scrive, ma chi si preoccupa???
Guarda che io ho solo chiesto a Laura perchè ci sono poche donne in forum dove si discute di argomenti come questi, perchè ritengo che una maggior partecipazione femminile arricchirebbe lo stesso forum in quanto uomini e donne hanno dei modi di vedere alcune cose molto diversi ma che si completano.

Cultura, esperienze... tutto assieme, tutto il database della propria memoria, unito alla personale capacità di elaborazione delle informazioni porta agli interventi che ognuno fa sui vari argomenti.
Sinceramente Uvz, forse sono riuscito a capire l'attinenza con quanto hai quotato del mio post, ma non capisco dove vuoi andare a parare, boh...

[uvz]

Originariamente inviato da Iluccia

allattamento al seno per oltre due anni, anzi in questo modo non si favorisce l'attaccamento o meglio, lo si favorisce ma in modo distorto

C'è la critica che così il figlio si attacca psicologicamente troppo alla madre, ma è una critica sterile. L'educazione è quello che incide, è quello che fa la persona.

Originariamente inviato da wolf64

Ok, allora facciamo un esempio: se entro in un bar, sento qualcuno che fa discorsi razzisti, mi incazzo e dico "in questo bar siete un'accozzaglia di razzisti", i primi a incazzarsi saranno proprio quelli che non lo sono e non hanno mai fatto discorsi razzisti, proprio perchè si sentiranno accusati ingiustamente. Io più che un'accusa generica sto rivolgendo un'accusa ben precisa a tutti quelli che sono nel bar.

No. Gli intelligenti sentivano anche loro il discorso e quando tu gli insulti, loro pensano "bravo".

Ma scusa, cosa vorrebbe dire che se uno non si presenta con il sesso non lo capisco da quello che scrivo? Forse intendevi "quello che scrive"... Se è così, vorresti dire che molti utenti che si presentano come maschi in questo forum sono in realtà femmine? Boh...

Si, "quello che scrive". Una femmina esprime la propia opinione e se nel propio msg non ci sono parole cogniugate al femminile e non si capisce di che sesso ha, tu pensi che siano tutti maschi? Io penso che sia una persona e non me può fregare di meno di sapere quale sia il suo sesso. Come già detto la cultura non è la propia esperienza, la cultura è molto più vasta. Quindi tutti indiscriminatamente possono discutere di qualsiasi argomento indifferentemente se ne sono coinvolti personalmente oppure no; come qui che si parla di mamme al lavoro ma non si pretende che ne parlino soltanto le femmine, perchè mamme o possibili mamme, tutti ne sono coinvolti.

[ziozetti]

Originariamente inviato da uvz

C'è la critica che così il figlio si attacca psicologicamente troppo alla madre, ma è una critica sterile. L'educazione è quello che incide, è quello che fa la persona.

Sarà anche una critica sterile, ma non ho mai sentito nessuno consigliare l'allattamento al seno fino ai 4 anni.
Hai delle fonti attendibili?

[dave4mame]

no, quello è vero.
compatibilmente con la "disponibilità" una volta non era inconsueto allattare (ovviamente non in modo esclusivo) fino a 3-4 anni....

[ziozetti]

Originariamente inviato da dave4mame

no, quello è vero.
compatibilmente con la "disponibilità" una volta non era inconsueto allattare (ovviamente non in modo esclusivo) fino a 3-4 anni....

Una volta però... quando le alternative non erano molte ma moltissime erano le bocche da sfamare!

PS: mia figlia è stata allattata al seno fino a due anni scarsi, poi non ha più voluto; inoltre gli ultimi periodi usava il seno come ciuccio, come consolazione e non come effettivo nutrimento.
Non ho nulla contro l'allattamento prolungato, ma dire che bisogna allattare fino a 4 anni è errato.

[StateCity]

Originariamente inviato da ziozetti

Una volta però... quando le alternative non erano molte ma moltissime erano le bocche da sfamare!

PS: mia figlia è stata allattata al seno fino a due anni scarsi, poi non ha più voluto; inoltre gli ultimi periodi usava il seno come ciuccio, come consolazione e non come effettivo nutrimento.
Non ho nulla contro l'allattamento prolungato, ma dire che bisogna allattare fino a 4 anni è errato.

pure io lo vorrei utilizzare come consolazione..

[wolf64]

Originariamente inviato da uvz

No. Gli intelligenti sentivano anche loro il discorso e quando tu gli insulti, loro pensano "bravo".

Scusa un po, ma se dovessi dire "le donne sono un'accozzaglia di t***e perchè pensano solo ai soldi" non dico "una parte delle donne sono un'accozzaglia di t***e perchè pensano solo ai soldi", è ovvio che nel secondo caso la reazione sarebbe quella che dici tu, ma nel primo caso vedi se quelle che si sentono accusate ingiustamente stanno zitte o addirittura ti danno ragione!
Scusa, ma cos'è, un giochino per vedere dove si può arrivare giocando con le parole e i ragionamenti su di esse? Boh...

Si, "quello che scrive". Una femmina esprime la propia opinione e se nel propio msg non ci sono parole cogniugate al femminile e non si capisce di che sesso ha, tu pensi che siano tutti maschi?

Mi sembra che per una serie di fattori nell'identità e nel modo di scrivere, e di riferimenti a se stessi come maschi o femmine, non ci vuole molto a capire il sesso di un forumista. Poi se uno o una mente, beh, ipotizzando possiamo dire, e soprattutto, inventarci di tutto! Magari sono tutti alieni che scrivono nei forum sotto mentite spoglie... umane!!!
Mi risulta che la maggior parte dei presenti in questo forum (come in altri che trattano questi argomenti) siano di sesso maschile, apri un sondaggio è vedi se non è vero. Nel caso tu non sia convinto apri una discussione dove cerchi di smascherare "le tante mentitrici"!

Io penso che sia una persona e non me può fregare di meno di sapere quale sia il suo sesso. Come già detto la cultura non è la propia esperienza, la cultura è molto più vasta. Quindi tutti indiscriminatamente possono discutere di qualsiasi argomento indifferentemente se ne sono coinvolti personalmente oppure no; come qui che si parla di mamme al lavoro ma non si pretende che ne parlino soltanto le femmine, perchè mamme o possibili mamme, tutti ne sono coinvolti.

Ripeto, io sono partito chiedendo a Laura perchè ci sono poche donne in forum dove si trattano questi argomenti, precisando che auspicherei la presenza di più donne in quanto arricchimento del discutere, cosa che mi sembra positiva, e tu la stai girando come se stessi discriminando qualcuno!
Ma dove vuoi andare a parare Uvz?

A parte questo, forse non te ne sei ancora accorto che qualche differenza tra maschi e femmine c'è, e non solo per il fatto che i maschi hanno il pisello e le femmine la patatina! Ci sono alcuni aspetti delle cose e della vita la cui interpretazione di base è differente da sesso a sesso, e vanno al di là della cultura posseduta. Perciò un uomo e una donna con uguale cultura avranno delle differenze nei modi di base di vedere le cose. Differenze che si completano, sul principio dello yin e dello yang citati nella filosofia orientale. Questo non significa che una parte sia inferiore all'altra, tutt'altro, le due parti hanno uguale valore, ma sono differenti, e... scusa se questa è una delle cose che arricchisce maggioramente l'umanità!