FO E RAME OCCUPANO PALAZZO MARINO: "Metrò aperto di notte per i clochard

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lorekon

poteva capitare a qualunque 70enne che dorme al freddo

la metro è piena di telecamere, è più probabile che ti stuprino davanti al cancello di casa

Si, ma dopo la chiusura delle metro, non c'è nessuno a controllare, quindi le telecamere servono ad un ciufolo.
Se si dovessero aprire alcune tratte della metro nei giorni più freddi, bisognerebbe pagare qualcuno per la sorveglianza.
Si potrebbe anche farlo, io non sono contrario.

[Lorekon]

Originariamente inviato da -kurgan-

Non entro nel merito dei singoli post perchè non ho voglia di litigare, tanto ognuno resta della sua idea

bastardo fatti sotto

[Lorekon]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, ma dopo la chiusura delle metro, non c'è nessuno a controllare, quindi le telecamere servono ad un ciufolo.
Se si dovessero aprire alcune tratte della metro nei giorni più freddi, bisognerebbe pagare qualcuno per la sorveglianza.
Si potrebbe anche farlo, io non sono contrario.

dopo la chiusura della metro si spera che no ci siano neanche più ipasseggeri però

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Lorekon

bastardo fatti sotto

guarda che concordo con te..
tempo fa avevo aperto un topic su una favela di bambini sotto il ponte della ghisolfa, anche lì mi è stato detto di fregarmene e/o "di ospitarli a casa mia". Che ci discuti a fare? tanto il forum non è la realtà dei fatti, se vuoi fare qualcosa fallo fuori di qui, se vuoi coinvolgere qualcuno in un progetto serio fallo fuori di qui.. qui litighi e basta, spesso con persone che neanche conosci e che non sai quanti anni abbiano o che esperienze hanno vissuto

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lorekon

dopo la chiusura della metro si spera che no ci siano neanche più ipasseggeri però

Se avessi perso l'ultima corsa, mi sa che avrei passato una bella notte sotto in metrò.

[Lorekon]

guarda che il tipo al mezzanino controlla prima di chiudere.

hai visto mai che qualcuno denunci l'ATM per sequestro di persona

[Lorekon]

Originariamente inviato da -kurgan-

guarda che concordo con te..
tempo fa avevo aperto un topic su una favela di bambini sotto il ponte della ghisolfa, anche lì mi è stato detto di fregarmene e/o "di ospitarli a casa mia". Che ci discuti a fare? tanto il forum non è la realtà dei fatti, se vuoi fare qualcosa fallo fuori di qui, se vuoi coinvolgere qualcuno in un progetto serio fallo fuori di qui.. qui litighi e basta, spesso con persone che neanche conosci e che non sai quanti anni abbiano o che esperienze hanno vissuto

in base a questo principio non dovrei neanche loggarmi

(aho, io mi diverto! )

[dave4mame]

Originariamente inviato da Dream_River

"i gay sono promisqui"

vedo che la riforma gelmini ha effetti retroattivi...

[Dream_River]

Originariamente inviato da dave4mame

vedo che la riforma gelmini ha effetti retroattivi...

Ti stupisci che io sia vittima di effetti retro-attivi?

[majin mixxi]

ma riuscite a immaginare di che razza di "fauna" si popolerebbe in poco tempo la metropolitana aperta di notte senza controlli?
i clochard finirebbero con non l'andarci per paura

[Dream_River]

Originariamente inviato da majin mixxi

ma riuscite a immaginare di che razza di "fauna" si popolerebbe in poco tempo la metropolitana aperta di notte senza controlli?
i clochard finirebbero con non l'andarci per paura

Nessuno ha detto che non devono esserci controlli

[Ciccio17]

Originariamente inviato da Dream_River

Nessuno ha detto che non devono esserci controlli

I controlli? E chi ci mandi? La NATO?

Fatti un giro nei dintorni della Stazione Termini dopo le 21, e poi dimmi se e come è il caso di fare i controlli.

(quello della Stz Termini è, appunto, solo un esempio, sono sicuro che anche altrove la situazione non sia molto diversa)

[|aura]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma, una domanda, quelli che dicono che i barboni fanno quello stile di vita per scelta, hanno un esperienza sul campo rilevante per poterlo affermare, o mandano avanti il solito luogo comune del tipo "Le persone di colore puzzano" "i gay sono promisqui" "gli immigrati vengano qua perchè sanno che se anche delinquono non gli succede niente"?

faccio volontariato proprio a milano e spesso capita che vedono qualche barbone che dorme o si lamenta ubriaco e chiamano il 118...
sono rarissimi i casi in cui vogliono essere accompaganti a fare una visita di controllo o anche solo a farsi visitare sommariamente, meno che meno essere accompagnati in dormitori o strutture similari.
Spesso diventano anche agressivi e sono ubriachi.
Se non credete provate ad andare gentilmente da qualche barbone e dirgli che lo accompagnate in un dormitorio e vedere la reazione, provare non costa nulla, così potremo parlare di esperienze comuni

Originariamente inviato da Lorekon

dopo la chiusura della metro si spera che no ci siano neanche più ipasseggeri però

e nessuno altro... senza controllo e aperte in breve ci sarebbe una situazione di degrado delle strutture, oltre a non essere una soluzione, visto che non ci sono le strutture igieniche adatte.

Originariamente inviato da -kurgan-

guarda che concordo con te..
tempo fa avevo aperto un topic su una favela di bambini sotto il ponte della ghisolfa, anche lì mi è stato detto di fregarmene e/o "di ospitarli a casa mia". Che ci discuti a fare? tanto il forum non è la realtà dei fatti, se vuoi fare qualcosa fallo fuori di qui, se vuoi coinvolgere qualcuno in un progetto serio fallo fuori di qui.. qui litighi e basta, spesso con persone che neanche conosci e che non sai quanti anni abbiano o che esperienze hanno vissuto

vero.
Se si vuole fare qualcosa serve a poco fomentare e parlare ma fare fatti
sono tutti buoni a parlare ma pochi a fare qualcosa concretamente, e per primi chi tanto manifesta e la sera sta con sotto i piedi di una tavola imbandita.
E' un po come dire il prelato che predica la povertà e vive una vita molto agiata e il missionario che si fa un mazzo così dove serve... i primi sono inutili, i secondi attuano quello che dicono e sono di esempio per gli altri.

Originariamente inviato da majin mixxi

ma riuscite a immaginare di che razza di "fauna" si popolerebbe in poco tempo la metropolitana aperta di notte senza controlli?
i clochard finirebbero con non l'andarci per paura

no ma che...
figurati...

Originariamente inviato da Ciccio17

I controlli? E chi ci mandi? La NATO?

Fatti un giro nei dintorni della Stazione Termini dopo le 21, e poi dimmi se e come è il caso di fare i controlli.

(quello della Stz Termini è, appunto, solo un esempio, sono sicuro che anche altrove la situazione non sia molto diversa)

guarda ho preso domenica il treno da roma e sono arrivata monza alle 11 passate di sera.... che dire.. proprio begli ambienti, e monza è una cittadina ricca e "perbene"

[dave4mame]

Originariamente inviato da |aura

guarda ho preso domenica il treno da roma e sono arrivata monza alle 11 passate di sera.... che dire.. proprio begli ambienti, e monza è una cittadina ricca e "perbene"

e pensa che da quando hanno rivoluzionato la stazione, la zona limitrofa è migliorata assai...

[Doraneko]

Originariamente inviato da -kurgan-

guarda che concordo con te..
tempo fa avevo aperto un topic su una favela di bambini sotto il ponte della ghisolfa, anche lì mi è stato detto di fregarmene e/o "di ospitarli a casa mia". Che ci discuti a fare? tanto il forum non è la realtà dei fatti, se vuoi fare qualcosa fallo fuori di qui, se vuoi coinvolgere qualcuno in un progetto serio fallo fuori di qui.. qui litighi e basta, spesso con persone che neanche conosci e che non sai quanti anni abbiano o che esperienze hanno vissuto

Ricordatelo sto pezzetto che hai scritto

Per motivi di lavoro, un po' di tempo fa mi capitava spesso di viaggiare di notte col treno e di andare di notte nelle stazioni.
Ti parlo di notte tipo 2, 3, 4 del mattino, non "dopo le 21".
Di barboni che andavano in giro ubriachi con il cartone del Tavernello in mano ne ho visti parecchi.Forse io non ho l'aspetto della persona alla quale conviene rompere le scatole senza motivo e sara' per questo che da loro non ho mai avuto noie.Fatto sta che pero' parecchie volte li vedi ubriachi che passano vicino ai viaggiatori, o per darci un'occhiata o per dirci qualcosa di incomprensibile e senza senso (tieni conto che son ubriachi).
Personalmente non e' che mi sentissi turbato, prova ad immaginare pero' se nella mia situazione ci fosse stata una donna (magari bella o un po' elegante) o qualcuno non come me.
I barboni comunque erano solo una delle espressioni della biodiversita' notturna delle stazioni, mi e' capitato anche di vedere gente che non sembrava essere inquadrabile come "senza tetto" ma che comunque uno normalmente si guarderebbe bene dall'andare a parlarci.
Il top forse e' stato uno zingaro che ho visto una notte, diceva che il giorno prima era uscito di prigione dopo tipo non so quanti anni (cioe' non era andato dentro per taccheggio) e adesso era abbastanza contrariato perche' nessuno lo andava a prendere...

Di notte nelle stazioni, a parte i rari viaggiatori, non e' che ci vedessi gente alla quale potessi rivolgerti in caso di problemi o che potesse raddrizzare una situazione un po' storta...
Rimango percio' dell'idea che se uno ha freddo se ne deve andare nei dormitori o in strutture che hanno preparato per lui, se non gli va son affari suoi.Uno che fa certe scelte di vita, benche' non possa essergli negato un minimo di aiuto, non puo' permettersi di fare il prezioso tipo "Io nel dormitorio non ci vado", se per fare il prezioso muori di freddo, son cazzi tuoi nella peggior sfumatura del termine.
Uno che diventa barbone per scelta o per circostanze negative e' una cosa, un'altra cosa e' pero' che non puo' venire a dirmi che "Non vado nel dormitorio perche' non mi sento libero" quando poi ti manca anche quel minimo di dignita' per trattenerti dall'andare in giro ubriaco.
Un barbone e' barbone indipendentemente da dove vada a dormire, che stiano pur tranquilli che se vanno a dormire in un dormitorio poi non e' che la gente li guarda ancora piu' male.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Doraneko

Ricordatelo sto pezzetto che hai scritto

Per motivi di lavoro, un po' di tempo fa mi capitava spesso di viaggiare di notte col treno e di andare di notte nelle stazioni.
Ti parlo di notte tipo 2, 3, 4 del mattino, non "dopo le 21".
Di barboni che andavano in giro ubriachi con il cartone del Tavernello in mano ne ho visti parecchi.Forse io non ho l'aspetto della persona alla quale conviene rompere le scatole senza motivo e sara' per questo che da loro non ho mai avuto noie.Fatto sta che pero' parecchie volte li vedi ubriachi che passano vicino ai viaggiatori, o per darci un'occhiata o per dirci qualcosa di incomprensibile e senza senso (tieni conto che son ubriachi).
Personalmente non e' che mi sentissi turbato, prova ad immaginare pero' se nella mia situazione ci fosse stata una donna (magari bella o un po' elegante) o qualcuno non come me.
I barboni comunque erano solo una delle espressioni della biodiversita' notturna delle stazioni, mi e' capitato anche di vedere gente che non sembrava essere inquadrabile come "senza tetto" ma che comunque uno normalmente si guarderebbe bene dall'andare a parlarci.
Il top forse e' stato uno zingaro che ho visto una notte, diceva che il giorno prima era uscito di prigione dopo tipo non so quanti anni (cioe' non era andato dentro per taccheggio) e adesso era abbastanza contrariato perche' nessuno lo andava a prendere...

Di notte nelle stazioni, a parte i rari viaggiatori, non e' che ci vedessi gente alla quale potessi rivolgerti in caso di problemi o che potesse raddrizzare una situazione un po' storta...
Rimango percio' dell'idea che se uno ha freddo se ne deve andare nei dormitori o in strutture che hanno preparato per lui, se non gli va son affari suoi.Uno che fa certe scelte di vita, benche' non possa essergli negato un minimo di aiuto, non puo' permettersi di fare il prezioso tipo "Io nel dormitorio non ci vado", se per fare il prezioso muori di freddo, son cazzi tuoi nella peggior sfumatura del termine.
Uno che diventa barbone per scelta o per circostanze negative e' una cosa, un'altra cosa e' pero' che non puo' venire a dirmi che "Non vado nel dormitorio perche' non mi sento libero" quando poi ti manca anche quel minimo di dignita' per trattenerti dall'andare in giro ubriaco.
Un barbone e' barbone indipendentemente da dove vada a dormire, che stiano pur tranquilli che se vanno a dormire in un dormitorio poi non e' che la gente li guarda ancora piu' male.

Quello che hai scritto dipinge esattamente il modo di pensare superficiale e settario di molta poplazione italiana.

E' un ragionamento di comodo che vede solo le cause di un problema.
Un dente fa male? Leviamolo.
Un uomo disturba? Cacciamolo.

Diciamo che il Fascismo è l'apoteosi di questo modo semplificatore di affrontare temi sociologici.

Flajano infatti ricordava che essere fascisti all'Italiano conviene.
Dove Fascista è da intendersi nell'accezione più sociologica che storiografica.
E' un modo di pensare, di agire, di intervenire, di comportamento che nulla a a che vedere con Mussolini.

Non ti sei mai domandato, ad esempio, quali drammi ha vissuto un clochard prima di arrivare ad emarginarsi dalla società?
Quali angherie psicologiche può aver subito un alcolizzato senza tetto a partire dalla sua infanzia?

Perchè un giovane rifiuta questa società e decide di viverne ai margini per disperazione personale?

Tu, come molti, vedi solo la conseguenza di certi comportamenti, ma non riesci a fare un passo più in là per cercare di capire quali disagi possono aver causato il mancato inserimento nel tessuto sociale di una persona, quali tragedie interne si trascina dietro.

Una società civile ha il dovere di aiutare a vivere anche coloro che ne hanno più difficoltà di te.

Un bimbo cresciuto in una situazione familiare degradante, violenta, può essere un clochard di domani.
Una società matura e civile sa individuare i disagi ed aiutare per prevenire anche i danni eventuali.

Ogni pirla è capace di sottolineare con la matita rossa ciò che non va ed eliminare alla radice il problema.

Più difficile invece cercare di dare quell'aiuto per riportare a livelli di decenza esistenziale coloro che, meno fortunati di me e te, non hanno potuto avere una vita "normale".

Dietro ogni comportamento disperato c'è un dramma.
Abbiamo due tipi di comportamento: capirlo, o eliminarlo, a prescindere, per soddisfare un mero aspetto utilitaristico.

Nel secondo caso Hitler era un must del genere.
Nessuno meglio di lui sapeva individuare un problema fastidioso per tutti ed eliminarlo alla radice.

Il problema è che tutti noi possiamo diventare un problema per qualcuno, prima o poi.

Spero di essermi spiegato.

fg

[GianoM]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Quello che hai scritto dipinge esattamente il modo di pensare superficiale e settario di molta poplazione italiana.

E' un ragionamento di comodo che vede solo le cause di un problema.
Un dente fa male? Leviamolo.
Un uomo disturba? Cacciamolo.

Diciamo che il Fascismo è l'apoteosi di questo modo semplificatore di affrontare temi sociologici.

Flajano infatti ricordava che essere fascisti all'Italiano conviene.
Dove Fascista è da intendersi nell'accezione più sociologica che storiografica.
E' un modo di pensare, di agire, di intervenire, di comportamento che nulla a a che vedere con Mussolini.

Non ti sei mai domandato, ad esempio, quali drammi ha vissuto un clochard prima di arrivare ad emarginarsi dalla società?
Quali angherie psicologiche può aver subito un alcolizzato senza tetto a partire dalla sua infanzia?

Perchè un giovane rifiuta questa società e decide di viverne ai margini per disperazione personale?

Tu, come molti, vedi solo la conseguenza di certi comportamenti, ma non riesci a fare un passo più in là per cercare di capire quali disagi possono aver causato il mancato inserimento nel tessuto sociale di una persona, quali tragedie interne si trascina dietro.

Una società civile ha il dovere di aiutare a vivere anche coloro che ne hanno più difficoltà di te.

Un bimbo cresciuto in una situazione familiare degradante, violenta, può essere un clochard di domani.
Una società matura e civile sa individuare i disagi ed aiutare per prevenire anche i danni eventuali.

Ogni pirla è capace di sottolineare con la matita rossa ciò che non va ed eliminare alla radice il problema.

Più difficile invece cercare di dare quell'aiuto per riportare a livelli di decenza esistenziale coloro che, meno fortunati di me e te, non hanno potuto avere una vita "normale".

Dietro ogni comportamento disperato c'è un dramma.
Abbiamo due tipi di comportamento: capirlo, o eliminarlo, a prescindere, per soddisfrae un mero aspetto utilitaristico.

Nel secondo caso Hitler era un must del genere.
Nessuno meglio di lui sapeva individuare un problema fastidioso per tutti ed eliminarlo alla radice.

Il problema è che tutti noi possiamo diventare un problema per qualcuno, prima o poi.

Spero di essermi spiegato.

fg

*
Epico.

In generale un'affermazione della destra è sempre una cattiva notizia, è sempre una faccenda pericolosa. Perché la destra dà risposte molto semplici, dirette a problemi enormi. Ci sono i senzatetto? Che se ne vadano. C'è un aumento di criminali? Ripristiniamo la pena di morte. Soluzioni che naturalmente non tentano di capire il perché dei fenomeni a cui vengono applicate. Al momento possono sembrare efficaci, ma fra venti anni sarà peggio e ne faranno le spese le generazioni del futuro che di nuovo si troveranno di fronte problemi gravissimi. (dall'intervista all'Unità del 1° febbraio 1995) Woody Allen

[dave4mame]

a dire il vero praticamente tutti hanno detto "dirottiamoli in una struttura più adeguata".
poi è ovvio che accusare di fascismo o nazismo è un buon modo di cercare di prevaricare l'interlocutore; esattamente come dare del comunista.

[GianoM]

Originariamente inviato da dave4mame

a dire il vero praticamente tutti hanno detto "dirottiamoli in una struttura più adeguata".

?

[dave4mame]

beh, 6 pagine per una reductio ad hitlerum... ci può stare.
non da record, ma discreta.