Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!

[evelon]

Originariamente inviato da GianoM

...
IdV

Molto bello a parole ma nei fatti IDV non ha preso posizione sulla cosa.

Anzi, non vorrei sbagliare ed accetto correzioni, ma mi sembra che abbia lasciato libertà di votare come volevano ai suoi deputati.

Insomma su questo fatto specifico hanno avuto paura anche loro di perdere l'elettorato cattolico

Originariamente inviato da apahualca

Per i crocifissi nella scuola è una questione di principio: laicità dello stato.
Nulla di più

Le questioni di lana caprina sono per chi non ha nulla da fare durante la giornata.

Se uno non è credente, come il sottoscritto, la cosa è totalmente irrilevante...

[SaettaC]

Originariamente inviato da GianoM

Se vien fuori che tu puoi decidere di te stesso vorrebbe dire dio non serve a una tega e ognuno può decidere per sè.

La maggior parte delle religione crede nell'esistenza di un dio che ti lascia LIBERO di fare quel che vuoi e di "decidere per te stesso".

Un po' come uno che mi invita a casa sua e mi dice di fare ciò che voglio, se poi gli distruggo casa, mi caccierà, ma sono libero di scegliere, non sono ammanettato alla sedia...
Dio ci lascia totalmente liberi di scegliere ciò che vogliamo (tant'è che non si manifesta, per lasciarci la massima libertà).

Poi si può credere o no, sperando che la scelta nel credere non sia basata sul nulla, così come la scelta di non credere, che spesso è frutto solo di un ragionamento superficiale del tipo "se non vedo non credo".

Fine OT.


Tornando al caso Eluana, francamente, se fossi stato uno della famiglia avrei evitato in tutti i modi di farle subire l'autopsia... Io ho assistito a qualche autopsia, e devo proprio dire che non la vorrei subire mai.... Sì, ok, sarò morto, non dovrebbe interessarmene, però... da quando ho visto... ho questa idea...

[Jabberwock]

Originariamente inviato da SaettaC

Tornando al caso Eluana, francamente, se fossi stato uno della famiglia avrei evitato in tutti i modi di farle subire l'autopsia... Io ho assistito a qualche autopsia, e devo proprio dire che non la vorrei subire mai.... Sì, ok, sarò morto, non dovrebbe interessarmene, però... da quando ho visto... ho questa idea...

Non credo possano rifiutarsi, visto che e' stata aperta un'indagine della procura, se non ho capito male! Se si fossero rifiutati, mi sa che avrebbero sequestrato il corpo! O no?

[ozeta]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non avendo ancora ottenuto risposta, ripropongo il seguente quesito, rivolto in particolare agli amici cattolici:



Anch'io, sinceramente, mi chiedo la stessa cosa.
E non sono ancora riuscito a capire cosa pensino a riguardo, i difensori del "termine naturale della vita".

Per coerenza, dovrebbero essere contrari a qualsiasi pratica medico farmacologica (antibiotici compresi) che prolunghi l'esistenza oltre quel momento in cui si sarebbe "naturalmente" morti, in mancanza di intervento umano.

C'è qualcuno in grado di dare una spiegazione a quest'apparente contraddizione?

facendo una rapida comprensione dell'articolo (per quanto possa essere falso) che qualcuno ha postato, del giornale l'Avvenire:


in pratica non vedono il sondino come una forzatura innaturale, ma come un semplice "cucchiaino".

che poi la giornata di una persona in stato vegetativo si riduca ad un aprire gli occhi la mattina e farsi fare esercizi di fisioterapia per tutto il giorno per evitare piaghe e atrofizzazione dei muscoli,poi farsi accompagnare il cibo nello stomaco col "cucchiaino", farsi cambiare il pannolone, e poi tornare a dormire, sia visto come dignitoso...beh, da quel che ho potuto vedere con i miei occhi, la "vita" in molti casi si riduce a questo.

[niko974]

dovo trovo sul web le foto "terminali" di Eluana?
so che ci sono...

[stetteo]

non ci sono, il padre ha preferito evitare.

[niko974]

Originariamente inviato da stetteo

non ci sono, il padre ha preferito evitare.

io ho sentito in tv che c'e' una foto rubata

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da niko974

pero' che ipocrisia...non ci hanno mai fatto vedere come era ora Eluana...non credo sia per volonta' del padre perche' era suo "interesse" far vedere in che condizioni era la figlia per avvalorare le sue ipotesi...
allora per colpa di chi non sappiamo come era Eluana fino a 24 ore fa?

dopo 15 anni di coma regredischi quasi ad una postura fetale.
I nervi e le muscolatura del viso, senza masticazione per 15 anni si atrofizzano ed il viso subisce una metamorfosi sostanziosa tale che il corpo pesa la metà rispetto al peso originario,le articolazioni e la muscolatura tendono ad "accorciarsi".
Ho un amico che ha lavorato a londra in terapia intensiva ed ha visionato de visu tali persone in stato vegetativo e dopo tot anni subiscono una trasformazione che non avete idea.
Penso che sia condivisibile il non aver mai mostrato l'aspetto di eluana in stato vegetativo, molta gente cambierebbe subito opinione

Per farvi un esempio, un uomo di 70kg, dopo 15 anni di stato vegetativo potrebbe essere trasportato dalle braccia di un ragazzino

[SaettaC]

In ogni caso l'autopsia non mostrerà niente di particolare, così come non mostrò niente di particolare dopo la morte di terri schiavo: http://it.wikipedia.org/wiki/Terri_Schiavo
Eccezzion fatta per il discorso cardiaco (per la schiavo).
D'altra parte che il cervello abbia danni estesi è ovvio, la RMN cerebrale l'hanno mostrata (se era la sua)...
La scienza medica non è in grado di capire da una autopsia tutti i dettagli che noi vorremmo sapere (ha sofferto? poteva riprendersi? etc etc...).

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da SaettaC

In ogni caso l'autopsia non mostrerà niente di particolare, così come non mostrò niente di particolare dopo la morte di terri schiavo: http://it.wikipedia.org/wiki/Terri_Schiavo
Eccezzion fatta per il discorso cardiaco (per la schiavo).
D'altra parte che il cervello abbia danni estesi è ovvio, la RMN cerebrale l'hanno mostrata (se era la sua)...
La scienza medica non è in grado di capire da una autopsia tutti i dettagli che noi vorremmo sapere (ha sofferto? poteva riprendersi? etc etc...).

Sul aver sofferto o meno ti dirò:
La sensazione "dolore" che avvertiamo quando ci graffiamo,urtiamo etc è una sensazione che viene trasmessa e riprodotta dal cervello poichè in ogni punto del nostro corpo ci sono delle terminazioni nervose
Per dirti, se io mi opero di LCA [lassità legamento crociato] è risaputo che quando ti operano vengono recise alcune terminazione nervoso del ginocchio tantochè ti dicono espressamente "fai attenzione alle fonti di calore, camini, termosifoni, perchè potresti ustionarti il ginocchio senza accorgertene"
Non essendoci terminazioni nervose, l'input non può essere mandato al cervello che riproduce per l'appunto la sensazione di dolore.
Il cervello di Eluana non ha vita, è come se fosse staccato, quindi qualsiasi input gli mandi il cervello non reagisce.
Quindi sul dolore o meno, non posso essere sicuro ma quasi sicuramente non ha sofferto

Riguardo al risvegliarsi, la media è 3-5 anni.
Dopo 15 anni non ti svegli

[Korn]

Originariamente inviato da Trabant

E' TUTTO FALSO.

Ovviamente non poteva essere che così, visto che la testimonianza viene da una giornalista del TG3, noto covo di komunisti bolsceviki che si sono ingrassati con i rubli sporchi di sangue e che adesso fonderanno il PdCdM (Partito della Cultura della Morte).

La verità VERA è questa:

http://www.avvenire.it/Cronaca/Eluan...quotidiana.htm

la chiesa ha la libertà di mentire sempre e su tutto? sarà per quello che sta andando a braccetto con silvio

[niko974]

Originariamente inviato da bronzodiriace

Riguardo al risvegliarsi, la media è 3-5 anni.
Dopo 15 anni non ti svegli

mi sono informato sul web:
gente si e' risvegliata si dopo molti anni ma solo dopo il coma(un americano dopo 19 anni),
ma dopo lo stato vegetativo persistente(che e' una fase piu' grave e successiva al coma) e' capitato solo ad una persona e dopo un paio d'anni e dopo un intervento al cervello

[blade9722]

Non e' possibile risvegliarsi dallo stato vegetativo perche' e' uno stato di "veglia", quindi sei gia' sveglio. Manca pero' la coscienza

Nel caso del coma, quando si riprende lo stato di veglia si e' anche coscienti.

Originariamente inviato da evelon

Molto bello a parole ma nei fatti IDV non ha preso posizione sulla cosa.

Anzi, non vorrei sbagliare ed accetto correzioni, ma mi sembra che abbia lasciato libertà di votare come volevano ai suoi deputati.

Insomma su questo fatto specifico hanno avuto paura anche loro di perdere l'elettorato cattolico

Io non sono cattolico ed era in sostengo di Beppino Englaro.

Ho votato IDV alle ultime elezioni e apprezzo che Di Pietro abbia lasciato libertà di voto in un caso come questo.

Situazioni simili sono borderline e attraversano il pensiero degli schieramenti in modo trasversale.

Imporre un voto "unico" di partito sarebbe stata una grave violenza e bene ha fatto Di Pietro ad agire in quel modo.

Originariamente inviato da cdimauro

E' finito il suo martirio. E' finito lo squallido teatrino della politica.

Riposa in pace.

Sulla prima ti dò ragione, sulla seconda purtroppo temo di no.

"L'operazione Eluana" era ed è solo uno strumento per i fini politici di Berlusconi, lo dimostra l'accentuazione dello scontro istituzionale con il campo dello stato.

[*andr3a*]

Originariamente inviato da LupoFR

Io personalmente credo che i media abbiano, come al solito, approfittato dell'ennesima triste vicenda per far sciacallaggio e calamitare l'attenzione del pubblico. Che sia stato giusto o no, non sono io a doverlo dire. Il padre si è assunto le sue responsabilità e, se ha agito così, avrà avuto i suoi validi motivi, almeno spero. Il mio dubbio è: si è veramente sicuri che una persona in stato vegetativo permanente non provi nulla? i neurologi direbbero che i movimenti degli occhi e del viso sono solo riflessi a stimoli esterni mentre altri potrebbero sostenere che sono un tentativo di comunicazione del malato.

Se fosse stata nella condizione di Welby, sarei stato al 100% per la sospensione dell'accanimento terapeutico, ma questo caso è, secondo me, ambiguo perchè non c'è una chiara manifestazione della volontà del malato. A Salvatore Crisafulli, ad esempio, non avevano dato alcuna speranza in tutte le cliniche che la famiglia visitò. Tuttavia, dopo quasi 3 anni di stato vegetativo permanente, inspiegabilmente si risvegliò, ovviamente nei limiti del suo pesante handicap. Le prime cose che disse, tramite un pc interprete, furono che sentiva tutto durante lo stato vegetativo è che i suoi tentativi di comunicare, lacrime o piccoli movimenti della muscolatura facciale, venivano giudicati dai neurologi solo "riflessi".

Con ciò non voglio dire che Eluana sia stata nella stessa identica condizione, essendo ormai in quella condizione da quasi 20 anni, però chi può con certezza che non provasse emozioni? Io non saprei.

Quoto il buon Lupo.

Originariamente inviato da bronzodiriace

dopo 15 anni di coma regredischi quasi ad una postura fetale.
I nervi e le muscolatura del viso, senza masticazione per 15 anni si atrofizzano ed il viso subisce una metamorfosi sostanziosa tale che il corpo pesa la metà rispetto al peso originario,le articolazioni e la muscolatura tendono ad "accorciarsi".
Ho un amico che ha lavorato a londra in terapia intensiva ed ha visionato de visu tali persone in stato vegetativo e dopo tot anni subiscono una trasformazione che non avete idea.
Penso che sia condivisibile il non aver mai mostrato l'aspetto di eluana in stato vegetativo, molta gente cambierebbe subito opinione

Per farvi un esempio, un uomo di 70kg, dopo 15 anni di stato vegetativo potrebbe essere trasportato dalle braccia di un ragazzino

Ho un mio amico in stato vegetativo da 3 anni ormai, gli fanno un sacco di riabilitazione, ogni giorno esercizi, ecc., ancora lo si riconosce abbastanza bene, anche se è ben diverso da prima... non so fra qualche anno ancora come sarà.

Originariamente inviato da bronzodiriace

Sul aver sofferto o meno ti dirò:
La sensazione "dolore" che avvertiamo quando ci graffiamo,urtiamo etc è una sensazione che viene trasmessa e riprodotta dal cervello poichè in ogni punto del nostro corpo ci sono delle terminazioni nervose
Per dirti, se io mi opero di LCA [lassità legamento crociato] è risaputo che quando ti operano vengono recise alcune terminazione nervoso del ginocchio tantochè ti dicono espressamente "fai attenzione alle fonti di calore, camini, termosifoni, perchè potresti ustionarti il ginocchio senza accorgertene"
Non essendoci terminazioni nervose, l'input non può essere mandato al cervello che riproduce per l'appunto la sensazione di dolore.
Il cervello di Eluana non ha vita, è come se fosse staccato, quindi qualsiasi input gli mandi il cervello non reagisce.
Quindi sul dolore o meno, non posso essere sicuro ma quasi sicuramente non ha sofferto

Riguardo al risvegliarsi, la media è 3-5 anni.
Dopo 15 anni non ti svegli

Però ci sono dei risvegli da coma che arrivano fino a quasi 20 anni, adesso non sono esperto, ma si diceva anche che magari può capitare di diagnosticare uno SVP che poi in realtà risulta un coma, proprio perché il paziente si risveglia dopo tantissimi anni. C'è la possibilità che anche per Eluana possa essere così?

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da *andr3a*

Quoto il buon Lupo.




Ho un mio amico in stato vegetativo da 3 anni ormai, gli fanno un sacco di riabilitazione, ogni giorno esercizi, ecc., ancora lo si riconosce abbastanza bene, anche se è ben diverso da prima... non so fra qualche anno ancora come sarà.


Però ci sono dei risvegli da coma che arrivano fino a quasi 20 anni, adesso non sono esperto, ma si diceva anche che magari può capitare di diagnosticare uno SVP che poi in realtà risulta un coma, proprio perché il paziente si risveglia dopo tantissimi anni. C'è la possibilità che anche per Eluana possa essere così?

allora lei è sveglia, già sveglia ma non è cosciente.
Ha subito dei danni cerebrali che attualmente non sono "operabili"
I medici sanno quale zona è danneggiata del cervello, ma purtroppo con la conoscenza di oggi non è stata possibile operarla.
Parlo di trapianto di cervello o delle sole zone interessate.

[*andr3a*]

Bè trapianto di cervello è un po' difficile...

Se mettono il tuo cervello nel mio corpo, poniamo che ci riescano, allora io non sono più io, ma te!

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da *andr3a*

Bè trapianto di cervello è un po' difficile...

Se mettono il tuo cervello nel mio corpo, poniamo che ci riescano, allora io non sono più io, ma te!

ma almeno vivi da essere umano e non da vegetale.