Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!! - Pagina 113

Froze · 10-02-2009, 10:30

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Originariamente inviato da Ramingo^^

Non può Berlusconi dire che non si è voluto evitare che Eluana morisse...lui ha avuto quasi 7 mesi di tempo per fare una legge che colmasse il vuoto legislativo e non ha fatto nulla!!!

7 mesi?
son almeno 9 anni....

Korn · 10-02-2009, 10:32

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Originariamente inviato da cdimauro

Vuoi mettere con un'ignezione?

no non capisco come si possa affermare che eluana sentisse alcun che, e non mi pare che chi viene ammazzato non soffra

Ramingo^^ · 10-02-2009, 10:33

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Originariamente inviato da Froze

7 mesi?
son almeno 9 anni....

No la conferma della sentenza da parte della Cassazione credo che sia arrivata a luglio 2008...non vorrei sbagliarmi però...

Cmq...7 mesi...avoglia a fare leggi e non negli ultimi 3 gg

entanglement · 10-02-2009, 10:35

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Originariamente inviato da entanglement

scusa ma a te che interessa ? ognuno si presenterà davanti a dio da solo e da lui sarà giudicato.
TU raph45 non hai titolo per dire hai fatto bene o hai fatto male, o pecchi di superbia. giudica e sarai giudicato se non mi ricordo male e nessuno è senza peccato
se un dio c'è giudicherà beppino englaro equamente così come giudicherà gasparri o quagliarella.
per berlusconi suppongo che dio non voglia toccarlo neanche con una canna da pesca. vabbè deciderà lui

questo per chi ci crede chiaramente, come mi sembra tu abbia dimostrato.
io non ci credo e ritengo che su questa faccenda i credenti acritici come te siano stati manipolati per sovvertire l'ordinamento repubblicano da parte di una persona patologicamente bulimica di potere

Quote:

Originariamente inviato da 23_Alby23

Non scarico nessuna colpa.

Per me' LEGITTIMO che una persona possa decidere quando porre fine alla propria esistenza.
Chiunque me lo impedisca sta violentando la mia dignita'.
Questo per me e' atroce. Nulla di piu'.

La prossima volta anziche' interpretare le mie parole, vedi di capirle anche se non sei d'accordo, ok? Si chiama maturita' intellettuale.

Quote:

Originariamente inviato da Ramingo^^

Il discorso è semplice...

17 anni fa Eluana ebbe un incidente...rimane in vita ma in stato vegetativo...

Dopo non so quanti anni Beppino ha scritto a Berlusconi ed a Ciampi...

...nessuna risposta...

Mancando una risposta da parte delle Istituizioni ed essendoci un vuoto legislativo sulla materia il paziente ed umile Beppino si rivolge alla magistratura...

Dono un lungo processo Beppino vince in 1° grado, in 2° grado e in Cassazione...i giudici ricostruiscono la volontà di Eluana (ricordo che la ricostruzione della volontà avviene spesso in ambito giudiziario anche ad esempio nel caso dei contratti o di testamenti) in base alla quale avrebbe preferito la morte piuttosto che una vita in stato vegetativo.

Viene così attuata la sentenza che porta alla morte dalla stessa Eluana voluta.

Ora io mi chiedo...cosa c'è di strano in tutto questo???

Non si è violata nessuna legge...ma si è rispettata la volontà della persona interessata.

Perchè obbligare Eluana a vivere cmq in quello stato?

Chi ha il diritto di decidere che Eluana DEVE vivere cmq quando la sua volontà (pur essendo ricostruita ma ripeto è prassi in ambito giudiziario) voleva la morte??

Chi meglio del padre ha potuto manifestare e provare la volontà della figlia???

Non può Berlusconi dire che non si è voluto evitare che Eluana morisse...lui ha avuto quasi 7 mesi di tempo per fare una legge che colmasse il vuoto legislativo e non ha fatto nulla!!!
Si senta in colpa per questo!

Che sia fatta la volontà di Eluana, ora finalemnte libera!

RIP

da un punto di vista cristiano, laico e giuridico le rimostranze di raph45 non hanno basi.

non facciamo chiudere il 3d per questo

Ramingo^^ · 10-02-2009, 10:36

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Originariamente inviato da LUVІ

Bravo, bel sunto

*

tnx

giovane acero · 10-02-2009, 10:38

spero solo che ora venga lasciata riposare in pace
ma ho paura che la mia sia solo una ridicola utopia

Masamune · 10-02-2009, 10:39

finlamente la farsa è giunta al termine.

tutta la mia stima a Beppino Englaro che si è battuto come un leone per poter portare la pace alla proprio figlia, costretta in un limbo per ben 17 anni.
il mio sdegno va invece ai politici che e ai giornalisti che hanno banchettato su una così terribile tragedia.

un paese civile deve prendersi le proprie responsabilità, nel bene o nel male, e deve permettere alla gente di poter esercitare il proprio diritto di scelta. Non è possibile che si montino carrozzoni carnevaleschi, al limite del grottesco, ogni volta che c'è da decidere sulla vita o sulla morte.

e poi i discorsi vanno sempre a finire intorno alla stessa "organizzazione" che tutti cercano di rabbonirsi perchè, in italia, è lei che muove le masse (o, meglio, i greggi).

secondo la mia opinione personalissima, l'unico motivo per mantenere "in vita" una persona in condizioni così disperate sono le svariate migliaia di euro che il nostro SSN paga ogni giorno. e, casualmente, molti di questi ospedali o cliniche, sono a larga partecipazione dell'"organizzazione" di cui sopra. sono soldi con un alto margine di guadagno. un po come se la vostra vicina vi desse 100 euro alla settimana per annaffiare la sua pianta. impegno pressochè nullo, guadagno alto.

comunque sia la storia, come già detto, la farsa è giunta al termine e spero che sia la povera Eluana che sua padre possano trovare la pace che meritano.

pistacchio89 · 10-02-2009, 10:43

Quote:

Originariamente inviato da Ramingo^^

Il discorso è semplice...

17 anni fa Eluana ebbe un incidente...rimane in vita ma in stato vegetativo...

Dopo non so quanti anni Beppino ha scritto a Berlusconi ed a Ciampi...

...nessuna risposta...

Mancando una risposta da parte delle Istituizioni ed essendoci un vuoto legislativo sulla materia il paziente ed umile Beppino si rivolge alla magistratura...

Ciampi gli rispose, è lo stesso signore Englaro a confermarlo:

Mi arrivò la risposta di Ciampi che mi esprimeva la sua vicinanza, aggiungendo però che non poteva fare altro che interessare del caso gli organismi competenti

Guren · 10-02-2009, 10:47

quindi hanno avuto 5 anni di tempo per preparare una legge

ho letto l'editoriale di Giordano sul sito del rotolo...

23_Alby23 · 10-02-2009, 10:48

Cosi' parlo' la Cassazione.

(La sentenza) ha posto poi in rilievo l'innegabile correlazione del "consenso informato" con la "facoltà del paziente non solo di scegliere tra le diverse possibilità di trattamento medico, ma anche di eventualmente rifiutare la terapia e di decidere consapevolmente di interromperla, in tutte le fasi della vita, anche in quella terminale". In coerenza al principio personalistico che anima la nostra Costituzione, "la quale vede nella persona umana un valore etico in sé, vieta ogni strumentalizzazione della medesima per alcun fine eteronomo ed assorbente, concepisce l'intervento solidaristico e sociale in funzione della persona e del suo sviluppo e non viceversa, e guarda al limite del rispetto della persona umana in riferimento al singolo individuo, in qualsiasi momento della sua vita e nell'integralità della sua persona, in considerazione del fascio di convinzioni etiche, religiose, culturali e filosofiche che orientano le sue determinazioni volitive".
Stante che "il rifiuto delle terapie medico chirurgiche, anche quando conduce alla morte, non può essere scambiato per un'ipotesi di eutanasia, ossia per un comportamento che intende abbreviare la vita, causando positivamente la morte, esprimendo piuttosto tale rifiuto un atteggiamento di scelta, da parte del malato, che la malattia segua il suo corso naturale". Per cui, correlativamente, "in presenza di una determinazione autentica e genuina" dell'interessato nel senso del rifiuto della cura, il medico "non può che fermarsi, ancorché l'omissione dell'intervento terapeutico possa cagionare il pericolo di un aggravamento dello stato di salute dell'infermo e, persino, la sua morte"

Mi sembrano parole assolutamente condivisibili da chiunque non abbia imposizioni altre come quelle che possono essere quelle volute dalla ecclesia.
E aggiungo che molti, anche tra i credenti, considerano del tutto ammissibile la richiesta su fatta.

Gos · 10-02-2009, 10:54

Quote:

Originariamente inviato da giovane acero

spero solo che ora venga lasciata riposare in pace
ma ho paura che la mia sia solo una ridicola utopia

ma figurati....la politica è stata capace di trasformare eluana nella propria "prostituta", non si farà problemi ad abusare ancora di lei per fini elettorali. l'ipocrisia dei nostri politici ha raggiunto livelli estremi!

entanglement · 10-02-2009, 10:55

Quote:

Originariamente inviato da Masamune

finlamente la farsa è giunta al termine.

...

comunque sia la storia, come già detto, la farsa è giunta al termine e spero che sia la povera Eluana che sua padre possano trovare la pace che meritano.

la farsa continua con l'autopsia disposta poco fa dal PM di Udine, Antonio Biancardi.

"cessate di uccidere i morti" (cit.)

cdimauro · 10-02-2009, 10:56

Quote:

Originariamente inviato da Korn

no non capisco come si possa affermare che eluana sentisse alcun che, e non mi pare che chi viene ammazzato non soffra

Il termine usato da "raph", cioé "atroce", non ha nulla a che vedere con la sofferenza. Riguarda la modalità della morte, che è, vocabolario alla mano:

terribile, orrenda, orribile, tremenda, agghiacciante, raccapricciante, straziante, terrificante.

Modalità che, appunto, si poteva benissimo evitare se in Italia ci fosse il sacrosanto diritto all'eutanasia.

Ramingo^^ · 10-02-2009, 10:56

Quote:

Originariamente inviato da pistacchio89

Ciampi gli rispose, è lo stesso signore Englaro a confermarlo:

Mi arrivò la risposta di Ciampi che mi esprimeva la sua vicinanza, aggiungendo però che non poteva fare altro che interessare del caso gli organismi competenti

Si vero hai ragione...risposta che cmq non ha cambiato nulla...effettivaemnte Ciampi poteva solo interessare gli organismi competenti (governo)!

Ciampi ha compreso ma il silenzio da parte delle Istituzioni c'è stato cmq.

Masamune · 10-02-2009, 11:00

Quote:

Originariamente inviato da entanglement

la farsa continua con l'autopsia disposta poco fa dal PM di Udine, Antonio Biancardi.

"cessate di uccidere i morti" (cit.)

dave4mame · 10-02-2009, 11:00

Quote:

Originariamente inviato da cdimauro

Vuoi mettere con un'ignezione?

una... cosa?

Ramingo^^ · 10-02-2009, 11:01

09:44 Rotondi: "Ci dovevamo svegliare prima"

"Ci dovevamo svegliare prima a fare questa legge. Si sarebbe evitato di assistere alla morte di Eluana, ad una morte non naturale". Lo afferma in una nota il ministro per l'Attuazione del Programma di Governo, Gianfranco Rotondi,

Almeno un po di autocritica...invece di accusare sempre gli altri...

cdimauro · 10-02-2009, 11:06

Quote:

Originariamente inviato da dave4mame

una... cosa?

Ignezione (letale). Forse è un termine un po' arcaico di "iniezione".

10-02-2009, 11:11

Quote:

Originariamente inviato da cdimauro

Ignezione (letale). Forse è un termine un po' arcaico di "iniezione".

Ma secondo me è così arcaico che non è mai esistito

10-02-2009, 11:15

DOVE SONO LE FOTO DI ELUANA, NON QUELLE DI QUANDO AVEVA 20 ANNI, MA QUELLE SUL SUO LETTO UNA SETTIMANA, UN MESE O UN ANNO FA?

10-02-2009, 10:38	#2246
giovane acero Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: __/BrianzOLandIA\__ :\|: Dial L for Low :\|: oui, je suis pelo Messaggi: 537	spero solo che ora venga lasciata riposare in pace ma ho paura che la mia sia solo una ridicola utopia __________________ Apri le mie labbra, aprile dolcemente. Aiuta il mio cuore. Cometa cuci la bocca ai profeti. Cometa chiudi la bocca e vattene via. Lascia che sia io a trovare la libertà. Il mio gruppo: rock/blues italiano! http://www.myspace.com/pericolopubblico Gioia&Amore!

10-02-2009, 10:39	#2247
Masamune Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Roma Messaggi: 739	finlamente la farsa è giunta al termine. tutta la mia stima a Beppino Englaro che si è battuto come un leone per poter portare la pace alla proprio figlia, costretta in un limbo per ben 17 anni. il mio sdegno va invece ai politici che e ai giornalisti che hanno banchettato su una così terribile tragedia. un paese civile deve prendersi le proprie responsabilità, nel bene o nel male, e deve permettere alla gente di poter esercitare il proprio diritto di scelta. Non è possibile che si montino carrozzoni carnevaleschi, al limite del grottesco, ogni volta che c'è da decidere sulla vita o sulla morte. e poi i discorsi vanno sempre a finire intorno alla stessa "organizzazione" che tutti cercano di rabbonirsi perchè, in italia, è lei che muove le masse (o, meglio, i greggi). secondo la mia opinione personalissima, l'unico motivo per mantenere "in vita" una persona in condizioni così disperate sono le svariate migliaia di euro che il nostro SSN paga ogni giorno. e, casualmente, molti di questi ospedali o cliniche, sono a larga partecipazione dell'"organizzazione" di cui sopra. sono soldi con un alto margine di guadagno. un po come se la vostra vicina vi desse 100 euro alla settimana per annaffiare la sua pianta. impegno pressochè nullo, guadagno alto. comunque sia la storia, come già detto, la farsa è giunta al termine e spero che sia la povera Eluana che sua padre possano trovare la pace che meritano. __________________ AMD Phenom II X6 1055T @ 4GHz (285x14) - Dissi Corsair A70 - Asus M4N98TD EVO - 4x4092MB Corsair XMS3 @760Mhz - 2x Palit GeForce® GTX460 Sonic 1024@800/2000MHz - Zalman ZM-RS6F - HP w2207 - Ali LC Power Arkangel 850W - Cooler Master Haf 992 - più la solita mondezza che si trova in un pc ^^ Ultima modifica di Masamune : 10-02-2009 alle 10:49.

10-02-2009, 10:47	#2249
Guren Senior Member Iscritto dal: Apr 2001 Città: Dongguan, GuangDong, RPC Messaggi: 1522	quindi hanno avuto 5 anni di tempo per preparare una legge ho letto l'editoriale di Giordano sul sito del rotolo... __________________ In tutta la sua vita, quante volte può riuscire un uomo a fermare le lacrime di una donna?

10-02-2009, 11:01	#2257
Ramingo^^ Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Città: Bari Messaggi: 1822	09:44 Rotondi: "Ci dovevamo svegliare prima" "Ci dovevamo svegliare prima a fare questa legge. Si sarebbe evitato di assistere alla morte di Eluana, ad una morte non naturale". Lo afferma in una nota il ministro per l'Attuazione del Programma di Governo, Gianfranco Rotondi, Almeno un po di autocritica...invece di accusare sempre gli altri... __________________ Case: Corsair 4000D Airflow Ali: 850W Seasonic Season Motherboard: Asus TUF GAMING B650 Plus CPU: Amd Ryzen-7800X3D 4.2Ghz Dissi: Arctic Liquid Freezer III RAM: 2x16Gb DDR5 G.Skill Flare X5 CL32 Scheda Grafica: Gigabyte GeForce RTX 4080 Super Scheda Audio: Sonud Blaster Z HD : 2xSSD 1TB Crucial P3 Plus M.2 PCIe Monitor: Gigabyte M27U 27''

10-02-2009, 10:48	#2250
23_Alby23 Senior Member Iscritto dal: Jul 2004 Messaggi: 1364	Cosi' parlo' la Cassazione. (La sentenza) ha posto poi in rilievo l'innegabile correlazione del "consenso informato" con la "facoltà del paziente non solo di scegliere tra le diverse possibilità di trattamento medico, ma anche di eventualmente rifiutare la terapia e di decidere consapevolmente di interromperla, in tutte le fasi della vita, anche in quella terminale". In coerenza al principio personalistico che anima la nostra Costituzione, "la quale vede nella persona umana un valore etico in sé, vieta ogni strumentalizzazione della medesima per alcun fine eteronomo ed assorbente, concepisce l'intervento solidaristico e sociale in funzione della persona e del suo sviluppo e non viceversa, e guarda al limite del rispetto della persona umana in riferimento al singolo individuo, in qualsiasi momento della sua vita e nell'integralità della sua persona, in considerazione del fascio di convinzioni etiche, religiose, culturali e filosofiche che orientano le sue determinazioni volitive". Stante che "il rifiuto delle terapie medico chirurgiche, anche quando conduce alla morte, non può essere scambiato per un'ipotesi di eutanasia, ossia per un comportamento che intende abbreviare la vita, causando positivamente la morte, esprimendo piuttosto tale rifiuto un atteggiamento di scelta, da parte del malato, che la malattia segua il suo corso naturale". Per cui, correlativamente, "in presenza di una determinazione autentica e genuina" dell'interessato nel senso del rifiuto della cura, il medico "non può che fermarsi, ancorché l'omissione dell'intervento terapeutico possa cagionare il pericolo di un aggravamento dello stato di salute dell'infermo e, persino, la sua morte" Mi sembrano parole assolutamente condivisibili da chiunque non abbia imposizioni altre come quelle che possono essere quelle volute dalla ecclesia. E aggiungo che molti, anche tra i credenti, considerano del tutto ammissibile la richiesta su fatta.

10-02-2009, 11:15	#2260
Trabant Messaggi: n/a	DOVE SONO LE FOTO DI ELUANA, NON QUELLE DI QUANDO AVEVA 20 ANNI, MA QUELLE SUL SUO LETTO UNA SETTIMANA, UN MESE O UN ANNO FA?

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