Brunetta e microsoft! qualcuno ha visto?

[trallallero]

C'è una cosa che non capisco:
in Italia ho lavorato in parecchie aziende IT e nessuna aveva anche solo UN programma open per gestione interna.

A Bergamo (BPB) usano Sun Solaris (sistema Unix a pagamento), Rational Clearcase (sistema a pagamento per "versionare" il software), Oracle, Reply (se non ricordo male - sistema a pagamento per gestire anomali/bugs), un sistema (non ricordo il nome) a pagamento per gestire posta interna, etc.

Sono arrivato quì e mi son trovato con: Debian, MySql, Evolution, Eclipse, bzr, svn ... tutta roba gratis al 100%.

Per non parlare del fatto che se una società è fatta bene, ha il suo amministratore di sistema. Se la stampante non va, ci deve pensare lui.

Pochi giorni fa quì è stato cambiato qualcosa alla stampante, non andava più.
Leggo la posta interna e vedo che ci sono le istruzioni per cambiare la configurazione del proprio PC per poterla usare, ma solo per Windows.

Vado dall'amministratore e chiedo spiegazioni visto che uso Linux. Beh, mi fa: "
ah ma su Linux non servono istruzioni, basta cambiare il nome della stampante nel file di configurazione". Infatti è bastato quello.

[the_joe]

Originariamente inviato da trallallero

C'è una cosa che non capisco:
in Italia ho lavorato in parecchie aziende IT e nessuna aveva anche solo UN programma open per gestione interna.

A Bergamo (BPB) usano Sun Solaris (sistema Unix a pagamento), Rational Clearcase (sistema a pagamento per "versionare" il software), Oracle, Reply (se non ricordo male - sistema a pagamento per gestire anomali/bugs), un sistema (non ricordo il nome) a pagamento per gestire posta interna, etc.

Sono arrivato quì e mi son trovato con: Debian, MySql, Evolution, Eclipse, bzr, svn ... tutta roba gratis al 100%.

Per non parlare del fatto che se una società è fatta bene, ha il suo amministratore di sistema. Se la stampante non va, ci deve pensare lui.

Pochi giorni fa quì è stato cambiato qualcosa alla stampante, non andava più.
Leggo la posta interna e vedo che ci sono le istruzioni per cambiare la configurazione del proprio PC per poterla usare, ma solo per Windows.

Vado dall'amministratore e chiedo spiegazioni visto che uso Linux. Beh, mi fa: "
ah ma su Linux non servono istruzioni, basta cambiare il nome della stampante nel file di configurazione". Infatti è bastato quello.

Ti posso dire che la nostra installazione prevede CentOS (gratis ma l'assistenza la fa il fornitore del gestionale che paga comunque per le certificazioni e l'assistenza) - Oracle (a pagamento) - il gestionale (a pagamento) SQL-Server (a pagamento) il programma per la gestione dei palmari (a pagamento) Hmail (gratis) alcune licenze per office e alcune installazioni di open-office, varie ed eventuali.

Questo per dire che ogni azienda fa storia a se, e che non si può fare del qualunquismo, quando abbiamo aggiornato il gestionale c'erano anche aziende che offrivano soluzioni basata solo su Linux e non miste come quella che abbiamo ora Server Linux+Client Windows ma come costi non erano affatto convenienti, ripeto ogni cosa va valutata non è possibile stabilire a priori cosa sia meglio o meno costoso.


PS - Cambiare il nome della stampante nel file di configurazione è l'equivalente di quanto avresti fatto con windows, se non cambiano i driver c'è la possibilità di configurare la stampante anche con windows senza reinstallare niente......

[trallallero]

Originariamente inviato da the_joe

Ti posso dire che la nostra installazione prevede CentOS (gratis ma l'assistenza la fa il fornitore del gestionale che paga comunque per le certificazioni e l'assistenza) - Oracle (a pagamento) - il gestionale (a pagamento) SQL-Server (a pagamento) il programma per la gestione dei palmari (a pagamento) Hmail (gratis) alcune licenze per office e alcune installazioni di open-office, varie ed eventuali.

Questo per dire che ogni azienda fa storia a se, e che non si può fare del qualunquismo, quando abbiamo aggiornato il gestionale c'erano anche aziende che offrivano soluzioni basata solo su Linux e non miste come quella che abbiamo ora Server Linux+Client Windows ma come costi non erano affatto convenienti, ripeto ogni cosa va valutata non è possibile stabilire a priori cosa sia meglio o meno costoso.

Qualunquismo ?

Ho solo scritto che non capisco perchè usare un sistema a pagamento, per esempio, per gestire la posta interna, quando si hanno parecchie valide alternative free.

Originariamente inviato da the_joe

PS - Cambiare il nome della stampante nel file di configurazione è l'equivalente di quanto avresti fatto con windows, se non cambiano i driver c'è la possibilità di configurare la stampante anche con windows senza reinstallare niente......

Per Windows la mail era questa:

Hi,

folgende Änderungen betreffend unserer Drucker gab es:
Xerox von OG und Xerox von EG wurden getauscht.

Darum muß nun jeder folgendes machen:
1. Start->Einstellungen->Drucker und Faxgeräte
2. Dort alle Drucker mit Xerox im Namen löschen
3. mit dem Explorer auf \\esigmasv wechseln, dort in den Ordner "Drucker
und Faxgeräte" wechseln
4. Den/die gewünschten Drucker mit der rechten Maustaste anklicken und
"Verbinden" wählen, im folgenden Dialog "Ja" wählen.

Das Farbdrucken auf dem kleinen Xerox (nun im OG) ist nach wie vor nicht
möglich.

Bitte definiert einen SW-Drucker als Standarddrucker!


SW-Ausdrucke sollten außerdem vorrangig auf dem neuen Drucker im EG
gedruckt werden (FS4000). Dies gilt speziell für größere Jobs. Auch
dieser Drucker ist duplexfähig.

grüße
Max

Per Linux questa:

Printer Xerox_BW

grüße
Max

[the_joe]

Originariamente inviato da trallallero

Qualunquismo ?

Ho solo scritto che non capisco perchè usare un sistema a pagamento, per esempio, per gestire la posta interna, quando si hanno parecchie valide alternative free.

Infatti, in alcuni casi valutabili volta per volta se le alternative ci sono e sono valide, non vedo perchè non usarle, il fatto è che magari quando uno si appoggia ad una software-house esterna e non ha all'interno personale adatto a fare da sys-admin, si affida completamente alle soluzioni che gli vengono proposte, molte volte nemmeno viene proposta la soluzione free di cui naturalmente l'utente non è a conoscenza perchè a digiuno di qualsiasi nozione informatica.

Per Windows la mail era questa:


Per Linux questa:

e per i non crucco-parlanti cosa ci sarebbe scritto?

[trallallero]

Originariamente inviato da the_joe

e per i non crucco-parlanti cosa ci sarebbe scritto?

Ecchenneso ? tanto non uso Windows

Scherzi a parte è solo per far vedere che su Windows non devi toccare un tasto della tastiera, tutto via gui e Control Panel, però ci metti un pò (e se non sai cosa devi fare non lo puoi fare).

Su Linux, è vero, a volte devi saper scrivere con la tastiera e dover quindi togliere le mani da mouse, ma basta cambiare una riga ed è tutto fatto (che poi non è manco vero perché va fatto un restart di cupsd)

La cosa uguale in entrambi i casi è: se non sai cosa devi fare, non lo puoi fare.

[the_joe]

Originariamente inviato da trallallero

Ecchenneso ? tanto non uso Windows

La cosa uguale in entrambi i casi è: se non sai cosa devi fare, non lo puoi fare.

Anzi, in questo senso è più semplice (forse perchè ora anche Linux offre parecchie configurazioni tramite gui) fare danni con windows che dà un senso maggiore di faciloneria, basta cliccare qua e là e tutto è fatto.......e poi si chiama l'assistenza

[trallallero]

Originariamente inviato da the_joe

Anzi, in questo senso è più semplice (forse perchè ora anche Linux offre parecchie configurazioni tramite gui) fare danni con windows che dà un senso maggiore di faciloneria, basta cliccare qua e là e tutto è fatto.......e poi si chiama l'assistenza

Anche, ma per questo basterebbe un buon sistema protetto in maniera adeguata.

La password di administrator la conosce solo l'administrator e gli utenti non possono installare/cancellare/etc ... vedi poi come sia Linux che Windows diventano più sicuri

ciò mi fa ricordare alla Urmet a Roma: server Unix, client Windows e i clients erano superprotetti, per qualsiasi cosa bisognava chiamare Tizio l'amministratore. Poi un giorno per caso faccio "run->regedit" ...

[cdimauro]

Originariamente inviato da trallallero

Vero, infatto l'ho messo come messaggio finale di speranza

Comunque basterebbe superare questo piccolo dettaglio ovvero creare UNA libreria e che sia quella per sempre, da aggiornare come qualsiasi software, ma che sia sempre quella. Io ci spero

Sai come si dice: chi di speranza campa.

Originariamente inviato da guyver

Prima di tutto mi scuso per i toni...
amici come prima ok?

OK

in effetti ho riletto ora i nostri interventi ci sono state un pò di incomprensioni..
Io mi riferivo, per l'utente finale, al fatto di prendersi un assemblato da una catena informatica con linux
in quel caso non ci sono problemi, poi è la stessa cosa che prendere un pc Win, quanti utenti sanno reinstallare windows?
alla fine per la gente comune con windows o linux, sempre al rivenditore lo riportano no?
può essere diverso per il piccolo smanettone o smanettone che si fa le cose da solo, in quel caso purtroppo ci possono essere problemi legati alla compatibilità hardware, ma ci sono anche per windows se ti mancano i driver sei nella cacca come su linux.
io a questo mi riferivo per onesta... i problemi ci possono essere per entrambi i sistemi con windows non è tutto rosa e fiori neanche su linux per carità...

Finora per mia esperienza i problemi con Windows sono minori e più facilmente risolvibili rispetto a quelli che si hanno con Linux.

Per secunia intendevo dire questo:
secunia riporta i bug conosciuti, è più facile scoprire e divulgare un bug per un software open che per uno closed...
chissà quanti bug sono stati scoperti internamente a microsoft e non ancora divulgati (magari anche per sicurezza)

Il sorgente di Windows è disponibile per il 97% (se non erro) a enti governativi e particolari società che si occupano di sicurezza. Soltanto una piccola parte del kernel (il 3% circa, sempre se non ricordo male) è tenuto segreto da MS.
A parte questo, c'è gente che col reverse engineering esplora anche i pezzi di codice di cui non è disponibile il sorgente.

Ecco da dove arrivano le statistiche di cui parlavo prima.

Poi che sei stato sfortunato non lo metto in dubbio, che hai perso tempo neanche ma ripeto il concetto che mi preme
Se mi prendo il pc da (sd) con ubuntu il sistema sarà usabile al 100% in quel caso li per un utente normale, come la mia ragazza o mio padre, che non usa il pc per gioco (quello purtroppo) ma che lo usa per svago linux è un sostituto di windows al 100% ne convieni con me?

Qui convengo con the_joe.

[guyver]

Originariamente inviato da cdimauro

Sai come si dice: chi di speranza campa.

OK

Finora per mia esperienza i problemi con Windows sono minori e più facilmente risolvibili rispetto a quelli che si hanno con Linux.

Il sorgente di Windows è disponibile per il 97% (se non erro) a enti governativi e particolari società che si occupano di sicurezza. Soltanto una piccola parte del kernel (il 3% circa, sempre se non ricordo male) è tenuto segreto da MS.
A parte questo, c'è gente che col reverse engineering esplora anche i pezzi di codice di cui non è disponibile il sorgente.

Ecco da dove arrivano le statistiche di cui parlavo prima.

Qui convengo con the_joe.

il tuo ragionamento non fa una piega...
ma porta al mopolismo... come già c'è
windows funzionicchia, tutte le periferiche hanno driver per windows, perche cambiare?.. che poi la tua libertà sia violata a quello non si da prezzo..?

[the_joe]

Originariamente inviato da guyver

che poi la tua libertà sia violata a quello non si da prezzo..?

Libertà violata in cosa scusa?

Se si deve filosofeggiare poi alla fine si fa come quello che per far torto alla moglie si tagliò il pisello........

[HolidayEquipe™]

Originariamente inviato da Tefnut

il problema che la nostra PA andrebbe proprio svecchiata.. stare su MS gli permette appunto di continuare a far finta di nulla

nella pubblica amministrazione ci sono cose che vengono fatte on line col browser...quindi fin qui l'open source sarebbe perfetto...
il problema si pone che nella pubblica amministrazione si usano programmi che gestiscono stipendi...databases...tano per fare qualche esempio...
ci si potrebbe passare anche in maniera indolore se vi fossero alternativi opensource...e soprattutto un programma che permetta di migrare...
magari esportare tutti i dati..e importarli nella nuova piattaforma opensource...

[guyver]

Originariamente inviato da the_joe

Libertà violata in cosa scusa?

Se si deve filosofeggiare poi alla fine si fa come quello che per far torto alla moglie si tagliò il pisello........

Sul fatto che non hai scelta... non puoi scegliere, tranne rari casi, di avere un pc OS free...
io non ce l'ho con windows io lo uso, io vorrei che l'utilizzo di linux in ambiente desktop aumentasse per slegare una volta su tutte l'hardware dal software...
se io non voglio windows nel mio sony vaio, pretendo che mi ridiano i soldi di licenza..
windows è un buon os, specialmente la versione xp, come ho già scritto sul forum, non sono un fanboy linux
io voglio solo che ci sia la possibilità di stracciare gli accordi che dicono che per ogni pc venduto ci deve essere windows..
(OT poi si scoprono gli altarini anche di intel vedi notizie recenti fine ot)

esempio io vorrei prendere un eeebox... da usare con linux impossibile richiedere il rimborso nella licenza xp...non te la danno.
o anche per assurdo voglio prendermi un acer per fare da soprammobile perche devo pagare una cosa che non uso?

[the_joe]

Originariamente inviato da guyver

Sul fatto che non hai scelta... non puoi scegliere, tranne rari casi, di avere un pc OS free...
io non ce l'ho con windows io lo uso, io vorrei che l'utilizzo di linux in ambiente desktop aumentasse per slegare una volta su tutte l'hardware dal software...
se io non voglio windows nel mio sony vaio, pretendo che mi ridiano i soldi di licenza..
windows è un buon os, specialmente la versione xp, come ho già scritto sul forum, non sono un fanboy linux
io voglio solo che ci sia la possibilità di stracciare gli accordi che dicono che per ogni pc venduto ci deve essere windows..
(OT poi si scoprono gli altarini anche di intel vedi notizie recenti fine ot)

esempio io vorrei prendere un eeebox... da usare con linux impossibile richiedere il rimborso nella licenza xp...non te la danno.
o anche per assurdo voglio prendermi un acer per fare da soprammobile perche devo pagare una cosa che non uso?

E' una questione spinosa, un produttore come ACER che hai menzionato tu, ha tutto il diritto di vendere i propri prodotti come meglio crede, se li vuol vendere con OS2 con DRDOS con AMIGAOS o con WINDOWS o con LINUX credo che nessuno possa dirgli niente, naturalmente poi sarà il mercato a premiare o a penalizzare una di queste scelte, voler forzare un produttore a fare una cosa è appunto una forzatura che non sempre può essere accolta dal produttore stesso, specie per i PC per cui un eventuale installazione bacata di un OS può portare a malfunzionamenti che comunque dovrebbero essere risolti o perlomeno presi in considerazione dai centri di assistenza, mentre quando vende un PC completo di OS, questo è sicuramente testato e funzionante.......

[evelon]

Originariamente inviato da trallallero

C'è una cosa che non capisco:in Italia ho lavorato in parecchie aziende IT e nessuna aveva anche solo UN programma open per gestione interna.

A Bergamo (BPB) usano Sun Solaris (sistema Unix a pagamento), Rational Clearcase (sistema a pagamento per "versionare" il software), Oracle, Reply (se non ricordo male - sistema a pagamento per gestire anomali/bugs), un sistema (non ricordo il nome) a pagamento per gestire posta interna, etc.

Sono arrivato quì e mi son trovato con: Debian, MySql, Evolution, Eclipse, bzr, svn ... tutta roba gratis al 100%.

Per non parlare del fatto che se una società è fatta bene, ha il suo amministratore di sistema. Se la stampante non va, ci deve pensare lui.

Pochi giorni fa quì è stato cambiato qualcosa alla stampante, non andava più.
Leggo la posta interna e vedo che ci sono le istruzioni per cambiare la configurazione del proprio PC per poterla usare, ma solo per Windows.

Vado dall'amministratore e chiedo spiegazioni visto che uso Linux. Beh, mi fa: "
ah ma su Linux non servono istruzioni, basta cambiare il nome della stampante nel file di configurazione". Infatti è bastato quello.

Non la capisci perchè (non ti offendere) sei nella parte della "bassa manovalanza" (programmazione)

Queste cose si decidono a livelli molto più alti (progetto).

Un'azienda che propone soluzioni con prodotti "free" senza contratto è, come si dice, un'azienda di scazzacani.

Guarda, non te la prendere, ma ti assicuro che nessun revisore di progetto (tutti i progetti seri sono soggetti a revisione tecnica) farebbe passare una cosa del genere.

E' vero che spesso la competenza della PA è bassa ma non fino a questo punto

[jumpermax]

Originariamente inviato da cdimauro

A giudicare da quelli trovati finora (vedi Secunia), il s.o. che ha meno bug è proprio Windows.

scusami eh ma faccio fatica a capire come si possa desumere questo dai dati di secunia prendiamo 3 prodotti server. Sono andato qua
http://secunia.com/advisories/product/


questa è la situazione attuale di 2003 server
http://secunia.com/advisories/graph/...=all&prod=1174

questa di ubuntu 7.10

http://secunia.com/advisories/graph/...all&prod=16251

questa di solaris 10

http://secunia.com/advisories/graph/...=all&prod=4813

decisamente non mi sembra che il sistema più sicuro sia windows. Avere un data center con macchine microsoft, in un'azienda dove hai client microsoft ti espone ad enormi problemi di sicurezza, vuol dire dover aggiornare con cadenza trimestrale i sistemi, il che vuol dire dover rieseguire collaudi sulle applicazioni, verifiche rischio di anomalie ecc ecc.
E' il prezzo da pagare per essere leader nel mercato dei client.

[trallallero]

Originariamente inviato da evelon

Non la capisci perchè (non ti offendere) sei nella parte della "bassa manovalanza" (programmazione)

Queste cose si decidono a livelli molto più alti (progetto).

Un'azienda che propone soluzioni con prodotti "free" senza contratto è, come si dice, un'azienda di scazzacani.

Guarda, non te la prendere, ma ti assicuro che nessun revisore di progetto (tutti i progetti seri sono soggetti a revisione tecnica) farebbe passare una cosa del genere.

E' vero che spesso la competenza della PA è bassa ma non fino a questo punto

L'ho già scritto che sicuramente mi manca la capacità di valutare i costi di un'azienda visto che non ne gestisco una e mai l'ho fatto, ma c'è un limite a tutto, dai.

Capisco la differenza tra MySql ed Oracle (avendoli usati entrambi, soprattutto Oracle) e che, quindi, scegliere il secondo possa essere un buon investimento viste le sue alte prestazioni (assistenza, etc), ma tra un Bazaar ed un Clearcase, sinceramente, opterei per il primo ad occhi chiusi.

Da quello che ho potuto capire, le grosse aziende spesso non sanno come spendere i soldi e chi distribuisce i fondi da investire è troppo lontano ed incompetente per valutare se la spesa è giustificata (per capirsi, un pò come i fondi Europei che spesso e volentieri sfuggono dal controllo).

Io lavoro per l'esigma (www.esigma-systems.com) che non è certo piccola tantomeno nata ieri (1980) eppure la maggior parte dei nostri applicativi sono open e free.

Ah, l'esercito tedesco usa, per maggiore sicurezza, Windows emulato su Linux


PS: "non ti offendere", "non te la prendere" ... mica son permaloso io

[evelon]

Originariamente inviato da trallallero

L'ho già scritto che sicuramente mi manca la capacità di valutare i costi di un'azienda visto che non ne gestisco una e mai l'ho fatto, ma c'è un limite a tutto, dai.

Capisco la differenza tra MySql ed Oracle (avendoli usati entrambi, soprattutto Oracle) e che, quindi, scegliere il secondo possa essere un buon investimento viste le sue alte prestazioni (assistenza, etc), ma tra un Bazaar ed un Clearcase, sinceramente, opterei per il primo ad occhi chiusi.

Da quello che ho potuto capire, le grosse aziende spesso non sanno come spendere i soldi e chi distribuisce i fondi da investire è troppo lontano ed incompetente per valutare se la spesa è giustificata (per capirsi, un pò come i fondi Europei che spesso e volentieri sfuggono dal controllo).

Io lavoro per l'esigma (www.esigma-systems.com) che non è certo piccola tantomeno nata ieri (1980) eppure la maggior parte dei nostri applicativi sono open e free.

Ah, l'esercito tedesco usa, per maggiore sicurezza, Windows emulato su Linux


PS: "non ti offendere", "non te la prendere" ... mica son permaloso io

Ti sei risposto senza nemmeno saperlo

Per seguire il tuo esempio:
Scegliere Oracle vincola ad un SO certificato a meno di non voler essere masochisti

Se un'azienda (o la PA) prende un DB per dati di una certa rilevanza essa pretenderà anche un'assistenza, una garanzia legale, una continuità h24 etc...

Chi te le dà ?
MySql è fuori gioco da subito in qualsiasi gara.
Se c'è un bug, un problema o qualsiasi altra cosa che si fà ?
Si chiede aiuto alla comunity ?
Si mette l'annuncio cerco aiuto con l'utenza "governo italiano/tedesco/azienda XXX" su un forum/newsgroup etc ?
Ci si affida a delle risposte trovate su qualche blog ?

Insomma è da pazzi

Restano i database con alle spalle grosse realtà come (ad esempio) Oracle o MsSql Server.

Scegliendo il primo pensi di poterlo installare su qualsiasi OS ?
Bene, lo prendi, lo paghi (una caterva) e poi lo installi su una distribuzione a tua scelta...magari scaricata dal web...

Al primo problema pensi che la Oracle si sbatta per darti assistenza ?
Sbagli.
Lei, come tutte le swhouse di un certo livello, ti risponderà che dovevi metterlo su un OS da LEI stessa certificato e che quindi ti attacchi.
Anche se si tratta di un bug del prodotto che hai trovato sul sito della Oracle stessa

Questo perchè se installi il loro prodotto su un OS certificato da loro, su hw certificato da loro, con moduli sw certificati da loro vuol dire che loro (oracle) hci ha fatto prima dei test su quelle configurazioni, ha provato i suoi prodotti interni (i sw che ha il personale di assistenza) e vanno.

Ovviamente queste cose costano quindi un linux certificato viene a costare tanto quanto un MS windows se non più (dipende da molti fattori).
Per dirti: il costo della licenza dell'OS è (quasi) l'ultimo dei problemi di un appalto per la PA (ma anche per i privati).

Poi lo sviluppatore o il semplice utente pensano che "c'è linux con la distroxx sul server quindi non è stato pagato" ma è assolutamente errato.

Anche perchè nessuno affiderebbe dati e/o applicazioni di una certa rilevanza a prodotti non certificati.
Aggiungo : le dimensioni dell'azienda sono molto molto importanti.

Ms prima di entrare in appalti molto grossi (sorry, non chiedermi nomi) ha dovuto integrare parecchio la sua filiale altrimenti non aveva i requisiti per partecipare alle gare (nonostante i prodotti fossero sostanzialmente gli stessi).

Aggiungi che di norma lo sviluppo su piattaforma MS è più rapido (grazie ai tantissimi IDE esistenti, anche a scapito dell'efficenza) e che quindi hai meno giorni-uomo di costi.

etc..
Ti assicuro che i fattori da valutare son davvero tanti

[trallallero]

Forse non ci siamo capiti bene ... io non ho mai detto che Linux sia sempre più vantaggioso di MS. Sono di solito intervenuto solo per far notare che non è così plug 'n play come cerca di sembrare, almeno non più di un altrettanto attuale Linux.

Oracle era solo un esempio per un confronto tra una mega-super-società ed una piccola (MySql), ovvio che vince la prima.

Ma su cose tipo posta interna o applicativi per il versionamento del software, continua a sembrarmi stupido pagare licenze.

Originariamente inviato da evelon

Aggiungi che di norma lo sviluppo su piattaforma MS è più rapido (grazie ai tantissimi IDE esistenti, anche a scapito dell'efficenza) e che quindi hai meno giorni-uomo di costi.

Decisamente opinabilissimo. Cosa sai di QT (free ma anche no) ? Per non parlare di Eclipse che è un IDE open-free fantastico.

Faccio la domanda ma mi ritiro perchè a pezzi

[cdimauro]

Originariamente inviato da guyver

il tuo ragionamento non fa una piega...
ma porta al mopolismo... come già c'è

Non c'è nessun monopolio e mai ci si arriverà, perché c'è libertà di scelta.

windows funzionicchia, tutte le periferiche hanno driver per windows, perche cambiare?..

Proprio perché ho tutto ciò che mi serve, e lavoro comodamente.

che poi la tua libertà sia violata a quello non si da prezzo..?

Non esiste nessuna violazione della mia libertà. Ho libertà di scelta, come dicevo prima.

Originariamente inviato da guyver

Sul fatto che non hai scelta... non puoi scegliere, tranne rari casi, di avere un pc OS free...
io non ce l'ho con windows io lo uso, io vorrei che l'utilizzo di linux in ambiente desktop aumentasse per slegare una volta su tutte l'hardware dal software...
se io non voglio windows nel mio sony vaio, pretendo che mi ridiano i soldi di licenza..
windows è un buon os, specialmente la versione xp, come ho già scritto sul forum, non sono un fanboy linux
io voglio solo che ci sia la possibilità di stracciare gli accordi che dicono che per ogni pc venduto ci deve essere windows..
(OT poi si scoprono gli altarini anche di intel vedi notizie recenti fine ot)

esempio io vorrei prendere un eeebox... da usare con linux impossibile richiedere il rimborso nella licenza xp...non te la danno.
o anche per assurdo voglio prendermi un acer per fare da soprammobile perche devo pagare una cosa che non uso?

Perché alcuni produttori hanno deciso così, ma ce ne sono altri che vendono PC senza Windows: basta andare a cercarli.

Al limite hai la possibilità di ordinare i singoli pezzi e montarti il tuo PC.

Come vedi la libertà di scelta c'è. Basta esercitarla, e per far questo sbattersi un po'.

Il problema che vedo, invece, è che si vorrebbe la pappa pronta e subito, IMPONENDO ai venditori come vendere i LORO prodotti. Uccidendo, di fatto, la libertà di cui parlavi prima.

Non esiste la libertà a senso unico: solo nella direzione che piace a te (e a tanti altri, purtroppo).

Originariamente inviato da jumpermax

scusami eh ma faccio fatica a capire come si possa desumere questo dai dati di secunia prendiamo 3 prodotti server. Sono andato qua
http://secunia.com/advisories/product/

questa è la situazione attuale di 2003 server
http://secunia.com/advisories/graph/...=all&prod=1174

questa di ubuntu 7.10

http://secunia.com/advisories/graph/...all&prod=16251

questa di solaris 10

http://secunia.com/advisories/graph/...=all&prod=4813

decisamente non mi sembra che il sistema più sicuro sia windows. Avere un data center con macchine microsoft, in un'azienda dove hai client microsoft ti espone ad enormi problemi di sicurezza, vuol dire dover aggiornare con cadenza trimestrale i sistemi, il che vuol dire dover rieseguire collaudi sulle applicazioni, verifiche rischio di anomalie ecc ecc.
E' il prezzo da pagare per essere leader nel mercato dei client.

Indubbiamente, ma guarda qui:

http://secunia.com/advisories/produc...ask=statistics
http://secunia.com/advisories/produc...ask=statistics
http://secunia.com/advisories/produc...ask=statistics

Io parlavo di "s.o. con meno bug", e mi sembra che i numeri mi diano ragione.

Originariamente inviato da trallallero

Forse non ci siamo capiti bene ... io non ho mai detto che Linux sia sempre più vantaggioso di MS. Sono di solito intervenuto solo per far notare che non è così plug 'n play come cerca di sembrare, almeno non più di un altrettanto attuale Linux.

La mia esperienza è decisamente diversa.

Oracle era solo un esempio per un confronto tra una mega-super-società ed una piccola (MySql), ovvio che vince la prima.

MySQL è di Sun, che non può essere certo definita "piccola". Inoltre Sun l'ha comprata per UN MILIARDO di dollari, quindi "qualcosina" valeva già prima di arrivare in "casa" Sun.

Comunque MySQL è un engine SQL che fa veramente pena e compassione. Ci vuole coraggio a definirlo prodotto "enterprise", con tutti i bug e le cazzate assurde che si porta dietro. D'altra parte è un progetto che è nato mettendo pezza sopra pezza, da gente che dovrebbe tornare a studiare come funzionano i database.

Ma su cose tipo posta interna o applicativi per il versionamento del software, continua a sembrarmi stupido pagare licenze.

Mica devi comprare per forza tutto. Io uso TortoiseSVN e mi trovo benissimo. Un esempio di prodotto open source a dir poco eccellente.

Decisamente opinabilissimo. Cosa sai di QT (free ma anche no) ? Per non parlare di Eclipse che è un IDE open-free fantastico.

Purtroppo QT4 s'è portato dietro parecchi bug. Comunque come strumenti per tirare fuori applicazioni dotate di GUI su Windows ce ne sono di pregevoli.
Oltre alla serie Visual Studio 2008, mi permetto di aggiungere prodotti ex-Borland (adesso CodeGear) come Delphi, che IMHO sono ancora inarrivabili.

Eclipse lascialo perdere. Per creare GUI meglio NetBeans (per Java, però), ma non siamo ancora ai livelli degli IDE per Windows che citavo prima.

Non c'è proprio storia: offrono livelli di produttività eccezionali.

P.S. Eclipse per Java lo trovo il miglior IDE in circolazione, a parte per la creazione di GUI.

[trallallero]

Originariamente inviato da cdimauro

La mia esperienza è decisamente diversa.

Sicuramente, ma io ho scritto quì proprio la mia recentissima esperienza installando XP e Ubuntu.
Ok, non siamo d'accordo su XP e sul fatto che, secondo me, visto che "l'ho" comprato nel 2008 me lo devono
vendere aggiornato al 2008, ma anche se avessi confrontato l'installazione di Ubuntu con quella dell'ultimo Vista avrei ottenuto un 1 a 1 (certo che se poi ti va male l'installazione di Vista ti conviene avere un live cd di Linux a portata di mano )

Originariamente inviato da cdimauro

MySQL è di Sun, che non può essere certo definita "piccola". Inoltre Sun l'ha comprata per UN MILIARDO di dollari, quindi "qualcosina" valeva già prima di arrivare in "casa" Sun.

Comunque MySQL è un engine SQL che fa veramente pena e compassione. Ci vuole coraggio a definirlo prodotto "enterprise", con tutti i bug e le cazzate assurde che si porta dietro. D'altra parte è un progetto che è nato mettendo pezza sopra pezza, da gente che dovrebbe tornare a studiare come funzionano i database.

MySql è adesso della Sun ma non lo era certo prima. E se è arrivata a costare un miliardo di dollari probabilmente lo deve al fatto che è strausato quindi tutto questo schifo forse non lo fa

Quindi secondo te fa pena, compassione, pieno di bug e cazzate e chi lo ha creato è un incompetente che dovrebbe ristudiare i db ...
sto parlando col boss della Sun che he deciso di comprarsi una merda simile ? glielo dici tu che ha sbagliato ?

Originariamente inviato da cdimauro

Mica devi comprare per forza tutto. Io uso TortoiseSVN e mi trovo benissimo. Un esempio di prodotto open source a dir poco eccellente.

Appunto, vallo a dire alle società che comprano tutto.

Originariamente inviato da cdimauro

Purtroppo QT4 s'è portato dietro parecchi bug. Comunque come strumenti per tirare fuori applicazioni dotate di GUI su Windows ce ne sono di pregevoli.
Oltre alla serie Visual Studio 2008, mi permetto di aggiungere prodotti ex-Borland (adesso CodeGear) come Delphi, che IMHO sono ancora inarrivabili.

Eclipse lascialo perdere. Per creare GUI meglio NetBeans (per Java, però), ma non siamo ancora ai livelli degli IDE per Windows che citavo prima.

E chi non ha bug ?

Sui prodotti Borland sono d'accordo, eccellenti, ma Eclipse con il plugin QT perchè dovrei lasciarlo stare ? è ottimo!

Originariamente inviato da cdimauro

P.S. Eclipse per Java lo trovo il miglior IDE in circolazione, a parte per la creazione di GUI.

"Eclipse lascialo perdere", "Eclipse per Java è il migliore" ... sei schizofrenico ?