Alfano sfida il giudice che ha concesso i domiciliari allo stupratore

[gigio2005]

Originariamente inviato da predator

la politica si avvale anche della scienza per dettare le regole della convivenza.

sei sicuro?

[CYRANO]

dovrebbero censurare la faccia di gasparri


C;,a;,z;,a

[predator]

Originariamente inviato da Fritz!

Qua non si sta parlando di una sentenza di colpevolezza e relativa pena.

Si sta parlando di una misura di custodia cautelare.

la discrezionalità ampissima é limitata a 3 fattori fissati per legge.

E a meno che lo stupratore fugga in brasile o stupri qualcun'altro, la misura decisa dal magistrato é in modo evidente quella corretta. E visto che finora il sospettato non é ne fuggito né ha reiterato il reato, la pretesa di dire che la scelta del magistrato era sbagliata si basa su valutazioni che non sono previste per legge.

Ciò che é illogico é invece pretendere che il magistrato agisca in base al can can mediatico che accompagna la vicenda.

La stessa valutazione delle esigenze cautelari è per forza di cose un'operazione discrezionale. E cmq ribadisco che , a prescindere dall'opportunità della misura scelta, sono intervenuto solo per affermare,nell'ambito di un confronto con un utente di cui mi sfugge il nick, che pm e gip avrebbero potuto disporre la custodia in carcere senza rischiare alcunchè. L'ho già ripetuto troppe volte e non lo farò ancora.
Quanto alla necessità che un magistrato non si lasci condizionare dai sentimenti popolari, naturalmente non posso che essere d'accordo, è un principio cardine dell'attività giurisdizionale.

[predator]

Originariamente inviato da gigio2005

sei sicuro?

Ogni sistema ha le sue eccezioni...

[apahualca]

Originariamente inviato da _Magellano_

http://www.ansa.it/opencms/export/si...874091094.html
Stavolta sono d'accordo,che messaggio si manda a prendere uno stupratore che ha confessato solo il minuto prima di essere incriminato più per convenienza che per pentimento dopo che era andato a dire in giro a dire di "aver avuto un avventura" riferito allo stupro di capodanno.
Poi se uno stupratore il giorno dopo l'arresto sta già a casa l'effetto deterrente dove va'? la vittima che è vittima due volte.

Per una volta ha ragione.

[Fabryce]

Originariamente inviato da predator

Ogni sistema ha le sue eccezioni...

Ehmmm... il nostro sistema ne ha un pò troppe di eccezioni

[eoropall]

Originariamente inviato da Fritz!

Qua non si sta parlando di una sentenza di colpevolezza e relativa pena.

Si sta parlando di una misura di custodia cautelare.

la discrezionalità ampissima é limitata a 3 fattori fissati per legge.

E a meno che lo stupratore fugga in brasile o stupri qualcun'altro, la misura decisa dal magistrato é in modo evidente quella corretta. E visto che finora il sospettato non é ne fuggito né ha reiterato il reato, la pretesa di dire che la scelta del magistrato era sbagliata si basa su valutazioni che non sono previste per legge.

Ciò che é illogico é invece pretendere che il magistrato agisca in base al can can mediatico che accompagna la vicenda.

Guarda che anche quei tre fattori sono "ampiamente interpretabili" a seconda del magistrato..

I criteri di valutazione sono molteplici, e a questo specifico scopo esiste infatti il tribunale del riesame a cui è possibile appellarsi..

Ad esempio questo tipo che ubriaco ha ammazzato 2 donne..

Perchè lui si e lo stupratore no ?

http://www.ilmessaggero.it/articolo....&sez=HOME_ROMA

Rifiuto del narcotest. L'uomo è stato curato all'ospedale Santo Spirito dove ha rifiutato di effettuare il narcotest ma è risultato positivo al test dell'alcool. «Come prevede il codice della strada - spiegano gli investigatori - nessuno può essere obbligato a effettuare il narcotest o il test sull'alcool. Neanche se ha provocato la morte di una persona».

La procura. La procura della Repubblica di Roma chiederà al gip la convalida dell'arresto di Friederich Vernarelli. Il pm potrebbe chiedere contestualmente anche la custodia cautelare in carcere. Gli arresti domiciliari erano stati disposti quando non era ancora emersa la circostanza che Vernarelli fosse ubriaco al momento dell'incidente..

[matteo10]

Spero riusciremo tutti a concordare che uno stupratore reo confesso finirà in carcere dopo il processo senza alcuna altra possibilità, giusto?

Bene allora visto che in Italia ci vogliono anni prima che sia arrivi alla condanna definitiva non mi sembra così incredibile invocare che intanto stia in carcere, vorrà dire che arriverà prima la fine della pena...

[Fabryce]

Originariamente inviato da matteo10

Spero riusciremo tutti a concordare che uno stupratore reo confesso finirà in carcere dopo il processo senza alcuna altra possibilità, giusto?

Bene allora visto che in Italia ci vogliono anni prima che sia arrivi alla condanna definitiva non mi sembra così incredibile invocare che intanto stia in carcere, vorrà dire che arriverà prima la fine della pena...

Puoi pure invocare chi o che cosa vuoi.. la legge dice un'altra cosa..

[Fritz!]

Originariamente inviato da predator

La stessa valutazione delle esigenze cautelari è per forza di cose un'operazione discrezionale. E cmq ribadisco che , a prescindere dall'opportunità della misura scelta, sono intervenuto solo per affermare,nell'ambito di un confronto con un utente di cui mi sfugge il nick, che pm e gip avrebbero potuto disporre la custodia in carcere senza rischiare alcunchè. L'ho già ripetuto troppe volte e non lo farò ancora.
Quanto alla necessità che un magistrato non si lasci condizionare dai sentimenti popolari, naturalmente non posso che essere d'accordo, è un principio cardine dell'attività giurisdizionale.

Avrebbero anche potuto scarcerarlo e non fissare nemmeno gli arresti domiciliari se é per questo.

Tieni anche conto che se il gip avesse deciso in modo palesemente infondato la custodia in carcere, in sede di ricorso lo stupratore sarebbe stato risarcito.

Il problema é che la critica mossa si basa (parlo di giornali e politici) su motivazioni palesemente infondate.
Criticare la decisione perché si ritiene che lo stupratore possa scappare potrebbe essere legittimo (anche se ovviamente bisognerebbe avere uno straccio di prova concreta di quel che si sostiene). Criticare la misura perché "lancia un messaggio mediatico.." significa fare un ragionamento assurdo in cui si chiede in sostanza al magistrato di violare la legge e di farsi influenzare nelle proprie scelte dal clamore mediatico.

[Fritz!]

Originariamente inviato da eoropall

Guarda che anche quei tre fattori sono "ampiamente interpretabili" a seconda del magistrato..

I criteri di valutazione sono molteplici, e a questo specifico scopo esiste infatti il tribunale del riesame a cui è possibile appellarsi..

no i criteri sono solo 3.


quanto al caso che riporti... Un omicidio é sicuramente piu grave.
E in un caso si parla di un reo che ha confessato. Nell'altro di un omicida che rifiuta l'alcool test sul quale i dubbi di fuga sono un po' piu concreti.

E in ogni caso citi un articolo in cui si dice "potrebbe" ovvero sostanzialmente si parla di nulla. Ovvio che il PM potrebbe chiedere la custodia cautelare in carcere. Fa parte ovviamente delle possibilità.

[eoropall]

Originariamente inviato da Fritz!

Avrebbero anche potuto scarcerarlo e non fissare nemmeno gli arresti domiciliari se é per questo.

Tieni anche conto che se il gip avesse deciso in modo palesemente infondato la custodia in carcere, in sede di ricorso lo stupratore sarebbe stato risarcito.

Cioè, uno stupratore reo confesso che potrebbe andarsene a zonzo come meglio crede ? ; molto simpatica come discrezionalità, ma è davvero possibile questo ?

[NeverSurrender]

Originariamente inviato da predator

Ero intervenuto solo per esprimere un commento in merito alla scelta della misura cautelare disposta, e rispondevo a chi sosteneva che il Gip, ove richiesto dal PM, non avrebbe potuto disporre la più severa misura della custudia cautelare in carcelere senza che ciò lo esponesse a gravi conseguenze. Ribadisco che non è così. Nel caso di specie, pur senza conoscere gli atti, essendo stata ravvisata la sussistenza di esigenze cautelari che hanno, ricordiamolo, comunque fondato l'opportunità di una misura "custodiale", il PM avrebbe potuto optare per la più rigorosa custodia carceraria , ed il Gip avrebbe potuto disporla senza una rigorossissima disamina del fatto. Al massimo l'avrebbe revocata al successivo interrogatorio, o l'avrebbe revocata il tribunale in sede di ricorso avverso l'ordinanza del GIP.
Quanto all'articolo, pur condividendo che una misura cautelare mira unicamente a soddisfare esigenze precauzionali e ed appunto preliminari al dibattimento, e non ad anticipare la condanna, devo rilevare che non è del tutto vero che non sarebbe possibile collegare automaticamente la misura della custodia in carcere a determinate ipotesi di reato: rispetto ai delitti di associazione mafiosa è previsto esattamente tale automatismo.
Concordo sul fatto che un magistrato non deve cedere a tentazioni di esemplarità o di giustizialismo,anche quando affronta casi così a cuore all'opinione pubblica .Ma....(nota di colore) il magistrato perfetto non esiste

"devo rilevare che non è del tutto vero che non sarebbe possibile collegare automaticamente la misura della custodia in carcere a determinate ipotesi di reato: rispetto ai delitti di associazione mafiosa è previsto esattamente tale automatismo."

Si e ci sta pure una "ratio" dietro nel caso del 416bis

....ah il buon principio di ADEGUATEZZA!!!.....
inoltre in questo caso basta andare a spulciarsi un po' di sentenze precedenti e si può tranquillamente concordare con la decisione del giudice in questione

Io piuttosto vi invito a leggere questo:
http://appinter.csm.it/incontri/relaz/12860.pdf
soprattutto la pagina 13

A Davigo bisogna fargli un monumento!!!

[eoropall]

Originariamente inviato da Fritz!

no i criteri sono solo 3.


quanto al caso che riporti... Un omicidio é sicuramente piu grave.
E in un caso si parla di un reo che ha confessato. Nell'altro di un omicida che rifiuta l'alcool test sul quale i dubbi di fuga sono un po' piu concreti.

E in ogni caso citi un articolo in cui si dice "potrebbe" ovvero sostanzialmente si parla di nulla. Ovvio che il PM potrebbe chiedere la custodia cautelare in carcere. Fa parte ovviamente delle possibilità.

No scusa,

1) i tre criteri non fanno riferimento alla gravità del reato (vedi ad esempio tangentopoli e la vicenda di Gabriele Cagliari) e poi permettimi uno stupro volontario è più grave di un omicidio colposo in quanto vi è VOLONTA' di commettere il crimine e non semplice negligenza..

2) su entrambi i tizi vi è certezza della colpevolezza..

3) Il tizio era ubriaco, idem (così dice) lo stupratore e aggiungo con tutte le aggravanti del caso legati alla VOLONTA' di commettere il crimine..

Per quale dei 2 secondo te è più adatto il carcere ?

[Fritz!]

Originariamente inviato da eoropall

Cioè, uno stupratore reo confesso che potrebbe andarsene a zonzo come meglio crede ?

La custodia cautelare non é una punizione e non é una misura che anticipa la pena.

E' una misura che serve a proteggere le indagini.

Per arrivare alla pena c'é bisogno di un processo e di una condanna (in Italia di 3o grado).

Se il processo non funziona o é troppo lento, bisogna occuparsi di quello, non trasformare la custodia cautelare in pre condanna. Perché in ogni paese civile un cittadino ha diritto a un processo prima di essere condannato al carcere.

[NeverSurrender]

e pure questo:
http://appinter.csm.it/incontri/relaz/5918.pdf

dopo averlo letto.... si può parlare del tema in questione

a parte la battuta, credo possa servire per farsi un'idea un po' più chiara.

[Fabryce]

Originariamente inviato da Fritz!

La custodia cautelare non é una punizione e non é una misura che anticipa la pena.

E' una misura che serve a proteggere le indagini.

Per arrivare alla pena c'é bisogno di un processo e di una condanna (in Italia di 3o grado).

Se il processo non funziona o é troppo lento, bisogna occuparsi di quello, non trasformare la custodia cautelare in pre condanna. Perché in ogni paese civile un cittadino ha diritto a un processo prima di essere condannato al carcere.

Quoto.

In Italia vige il principio di innocenza fino a prova contraria... o questa vale solo per i politici?!

[matteo10]

Originariamente inviato da Fabryce

Quoto.

In Italia vige il principio di innocenza fino a prova contraria... o questa vale solo per i politici?!

Secondo te è innocente uno che confessa di essere colpevole?

[eoropall]

Originariamente inviato da Fritz!

La custodia cautelare non é una punizione e non é una misura che anticipa la pena.

E' una misura che serve a proteggere le indagini.

Per arrivare alla pena c'é bisogno di un processo e di una condanna (in Italia di 3o grado).

Se il processo non funziona o é troppo lento, bisogna occuparsi di quello, non trasformare la custodia cautelare in pre condanna. Perché in ogni paese civile un cittadino ha diritto a un processo prima di essere condannato al carcere.

Sì ma nel mondo reale non ha senso che uno stupratore e/o assassino conclamato e confesso resti in libertà, magari nello stesso condominio / quartiere della vittima fino al terzo grado di giudizio..

Hai link a storie del genere ?

[Fabryce]

Originariamente inviato da matteo10

Secondo te è innocente uno che confessa di essere colpevole?

Lo considero colpevole solo dopo la sentenza di condanna...





P.S. E' successo che chi aveva confessato di essere colpevole poi in seguito abbia ritrattato..