Di ritorno dalla Spagna... brrr

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

No, Ricardo.
http://economia.tesionline.it/econom...ria.jsp?id=135

Anche Smith dice più o meno lo stesso, partendo dalla divisione del lavoro-> maggiore produzione-> crescita dei mercati-> etc..

Entrambi non amano il protezionismo. Ricardo infatti era contrario ad es. alle corn laws, che proteggevano la rendita fondiaria a scapito dei profitti.

ho solo citato adam smith perchè era quello che spiegava la necessità della specializzazione di ogni nazione (the wealth of nation) come il caso di queste supposte tribu

[zerothehero]

Originariamente inviato da gigio2005

no...

la terza tribu' potrebbe imparare a pescare e cacciare

Non è così...la tua concezione è un pò vecchiotta, è un pò mercantilista (ricchezza è uno stock dato, quindi per stare meglio c'è chi deve stare peggio).
Il mondo è interdipendente. Se negli Stati Uniti crollano i consumi, l'Italia che è una nazione con un'economia fortemente esportatrice perde.
Idem la Cina.
Infatti entrambi i paesi registrano un forte calo nelle esportazioni.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

ho solo citato adam smith perchè era quello che spiegava la necessità della specializzazione di ogni nazione (the wealth of nation) come il caso di queste supposte tribu

Guarda che anche Ricardo lo dice, nella teoria dei vantaggi comparati.
Cmq sono dettagli, nel fondo della questione qua siamo d'accordo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Guarda che anche Ricardo lo dice, nella teoria dei vantaggi comparati.

si ma nel the wealth of nation si fa un passo in piu. Si dice che la francia deve produrre solo vino e non produrre per nulla lana, l'inghilterra invece dovrebbe produrre solo lana, e cosi via.

Per questo era piu simile all'esempio fatto.

In ogni caso ricardo e smith dicono alla fin fine le stesse cose

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

si ma nel the wealth of nation si fa un passo in piu. Si dice che la francia deve produrre solo vino e non produrre per nulla lana, l'inghilterra invece dovrebbe produrre solo lana, e cosi via.

Per questo era piu simile all'esempio fatto.

In ogni caso ricardo e smith dicono alla fin fine le stesse cose

Si, ma Ricardo lo dice prima :

Cito:
Se i due Paesi possono commerciare tra di loro entrambe le merci, ogni Paese guadagna dalla specializzazione nella produzione del bene per il quale ha il vantaggio comparato. Ciò, infatti, permetterà a ciascuno dei due Paesi di consumare una maggiore quantità di beni.
http://economia.tesionline.it/econom...ria.jsp?id=135
Certo, sarebbe più utile sfruculiare le sue esatte parole, ma cmq dice questo in soldoni.
Cmq alla fine si, bene o male Smith e Ricardo sono simili.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, ma Ricardo lo dice prima :

Cito:
Se i due Paesi possono commerciare tra di loro entrambe le merci, ogni Paese guadagna dalla specializzazione nella produzione del bene per il quale ha il vantaggio comparato. Ciò, infatti, permetterà a ciascuno dei due Paesi di consumare una maggiore quantità di beni.
http://economia.tesionline.it/econom...ria.jsp?id=135
Certo, sarebbe più utile sfruculiare le sue esatte parole, ma cmq dice questo in soldoni.
Cmq alla fine si, bene o male Smith e Ricardo sono simili.

la differenza é che ricardo non iipotizza una specializzazione completa ed esclusiva, ma solo un differente mix produttivo.

infatti nel testo da te citato la prima conclusione é

Non vi è la completa specializzazione nei due Paesi; i crescenti costi interni e ,quindi i prezzi interni rispetto a quelli internazionali impediranno che avvenga la completa specializzazione produttiva;


mentre invece smith si spinge a ipotizzare specializzazioni nazionali complete, come nel caso, appunto delle 3 tribu

[SweetHawk]

Penso anche questo 3d sia collegato al presente...

Speriamo che nei prossimi mesi non si cada molto più giù perchè già così la situazione è molto pesante... :/

[gpc]

Originariamente inviato da SweetHawk

Penso anche questo 3d sia collegato al presente...

Speriamo che nei prossimi mesi non si cada molto più giù perchè già così la situazione è molto pesante... :/

Al TG davano un +68% di disoccupati nel 2008, fai te...
Comunque, come diceva anche un mio amico qui, questa non è solo una crisi economica ma anche una crisi sociale. Qui, onestamente, la società è zampe all'aria partendo dalle cose di base, non so cosa possa svilupparsi con la prossima generazione...

[_Magellano_]

Originariamente inviato da gpc

Al TG davano un +68% di disoccupati nel 2008, fai te...
Comunque, come diceva anche un mio amico qui, questa non è solo una crisi economica ma anche una crisi sociale. Qui, onestamente, la società è zampe all'aria partendo dalle cose di base, non so cosa possa svilupparsi con la prossima generazione...

Sono d'accordissimo,questa crisi economica riflette una crisi sociale.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Rispetto alla Spagna, l' indice di disoccupazione previsto per il 2009 e' intorno all' 8%, quindi la meta' e per entrambe il PIL calera' del 2%. Non che sia poco, ma indica che in Spagna la situazione potrebbe essere' estremamente peggiore

Dubito fortemente che rimarremo nelle previsioni. La produzione industriale è calata fortemente (a parte l'auto, in molti altri comparti si è sotto del più del 30%) e quando la produzione cala, si va di CIG o si licenzia, partendo dai temporanei. Se meno gente ha soldi, meno spende, per cui dopo un pò segue la crisi del settore commerciale. Ho paura che Grillo, quando ha pronosticato 3 milioni di nuovi disoccupati in Italia, pur esagerando non ci sia andato troppo lontano.

[SweetHawk]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Dubito fortemente che rimarremo nelle previsioni. La produzione industriale è calata fortemente (a parte l'auto, in molti altri comparti si è sotto del più del 30%) e quando la produzione cala, si va di CIG o si licenzia, partendo dai temporanei. Se meno gente ha soldi, meno spende, per cui dopo un pò segue la crisi del settore commerciale. Ho paura che Grillo, quando ha pronosticato 3 milioni di nuovi disoccupati in Italia, pur esagerando non ci sia andato troppo lontano.

Concordo. E la cosa più terribile è che non saremo i soli ad avere dinamiche di questo tipo... :/
Personalmente penso che il mondo retrocederà economicamente di almeno 15 anni con tutte le conseguenze che uno shock di questo genere avrà a livello sociale.