Di ritorno dalla Spagna... brrr

[Onisem]

Originariamente inviato da zerothehero

Su alcune cose siamo messi meglio. Ad esempio le nostre famiglie hanno un indebitamento privato piuttosto basso (anzi il più basso in europa, pari al 70%..in Uk sono al 150%) e le nostre banche stanno tenendo senza praticamente interventi pubblici.
Ma non per merito suo.
Il governo attuale dovrebbe addolcire un pò questo -2% del pil con interventi di spesa pubblica. (tanto sotto il 3% di deficit/pil è impossibile rimanere, quasi tutti i paesi spagna compresa sforeranno..forse solo la Germania rimarrà sotto il 3%, perchè la Merkel preferisce la stabilità finanziaria piuttosto che fare politiche di tipo keynesiano espansive..magari avrà ragione lei..chissà)..a parte qualche centinaio di milioni di euro per la social card (apprezzabile) e qualche soldino per gli ammortizzatori non ho visto nient'altro.
Ma magari non ho posto molta attenzione a quello che ha fatto il governo, perchè quest'ultimo mese mi sono interessato più che altro ad Israele e all'invasione militare della striscia.
Diciamo che il governo ha fatto molto, ma io non me ne sono accorto.

Scusa la domanda da sempliciotto: ma sforare il 3% deficit/PIL non ha significato un pò diverso con il debito pubblico che ci ritroviamo noi, rispetto a se sfora qualcun altro?

[Onisem]

Originariamente inviato da SweetHawk

Abbiamo due aziende, una di distribuzione e poi un albergo. Il 2008 si è chiuso con un +32% di fatturato e il 2009 sembra in linea. Nella riunione di confesercenti di dicembre ufficialmente ci si è lamentati ma poi uscendo e parlando inter nos l'idea generale è che il 2008 è stato un buon anno per quasi tutti. Ripeto, il 2009 non so come sarà ma finora non ho visto panico, all'estero invece sì e parecchio. Sarà forse che qui siamo pochi e ognuno più o meno ha i suoi spazi che si reggono sulla sussistenza e quindi meno di così non possiamo andare fisiologicamente. Stavo pensando quello.

[gigio2005]

fatemi capire una cosa

la spagna e' fottuta
l'italia e' fottuta
l'uk e' fottuta
l'irlanda e' fottuta
gli usa sono fottuti


ingegneri,biologi,chimici e fisici vengono licenziati ovunque (cit.), le fabbriche chiudono, morte e pestilenza si avvicinano, il colera e' alle porte, la guerra termonucleare globale pure...


quindi?

da qualche parte nel mondo dovra' pur esserci un'economia florida... se l'occidente va a picco chi e' che sta guadagnando? india? africa? sudamerica?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Insert coin

Il "compagno" Zapatero è responsabile di ben altre nefandezze, la prima è che grazie a lui ed al suo governo "illuminato" è scritto nero su bianco che a parità di reato ad un uomo spetti molta più galera che ad una donna, la seconda "perla" è che se un uomo viene riconosciuto innocente dall'accusa di molestie sessuali (succede minimo nel 50% de casi) non può querelare a sua volta la controparte per diffamazione, ma si tiene per sempre "l'accusa" anche se perfettamente estraneo ai reati contestatigli, bene fanno gli immigrati islamici sempre più numerosi a fagocitarli ogni giorno di più.....

Ma possibile che nessuno fermi queste indecenze? davvero roba che la lega a confronto ci va giù leggera con i clandestini.

Originariamente inviato da gigio2005

fatemi capire una cosa

la spagna e' fottuta
l'italia e' fottuta
l'uk e' fottuta
l'irlanda e' fottuta
gli usa sono fottuti


ingegneri,biologi,chimici e fisici vengono licenziati ovunque (cit.), le fabbriche chiudono, morte e pestilenza si avvicinano, il colera e' alle porte, la guerra termonucleare globale pure...


quindi?

da qualche parte nel mondo dovra' pur esserci un'economia florida... se l'occidente va a picco chi e' che sta guadagnando? india? africa? sudamerica?

Se non ho capito male siamo tutti legati da una catena e se si rompe un paletto e la catena cade a terra immancabilmente esercita trazione anche agli altri anelli con il rischio di indebolire anche gli altri paletti che sorreggono gli anelli tratti.

[dave4mame]

Originariamente inviato da gigio2005

fatemi capire una cosa

la spagna e' fottuta
l'italia e' fottuta
l'uk e' fottuta
l'irlanda e' fottuta
gli usa sono fottuti


ingegneri,biologi,chimici e fisici vengono licenziati ovunque (cit.), le fabbriche chiudono, morte e pestilenza si avvicinano, il colera e' alle porte, la guerra termonucleare globale pure...


quindi?

da qualche parte nel mondo dovra' pur esserci un'economia florida... se l'occidente va a picco chi e' che sta guadagnando? india? africa? sudamerica?

più semplicemente... anche nessuno.
è probabile che tutti staremmo un po' o molto peggio.

e la cosa assurda è che, detto in termini molto "grezzi" non è che avremo a disposizione meno beni "tangibili".... ma che ci sarà molta gente (che potrebbe produrli) disoccupata...

[apocalypsestorm]

la crisi e' semplice, trasferimento di immensi capitali verso i nuovi paesi emergenti,
che si apprestano a diventare una delle prime potenze industriali del pianeta....
chi e' furbo inizi a studiare il cinese...

[gigio2005]

Originariamente inviato da dave4mame

più semplicemente... anche nessuno.
è probabile che tutti staremmo un po' o molto peggio.

e la cosa assurda è che, detto in termini molto "grezzi" non è che avremo a disposizione meno beni "tangibili".... ma che ci sarà molta gente (che potrebbe produrli) disoccupata...

scusa ma se uno perde...un altro guadagna...o no?

[songoge]

Originariamente inviato da gigio2005

scusa ma se uno perde...un altro guadagna...o no?

Allora ti faccio un esempio banalissimo.
Prendi un'isola popolata solo da tre tribù.

La Prima Tribù produce solo carne (alleva o caccia)
La Seconda produce solo pesce (alleva o caccia)
La Terza coltiva la terra

La 1° acquista dalla 2° il pesce e dalla 3° la verdura e la frutta
La 2° acquista dalla 1° e dalla 3°
La 3° acquista dalla 1° e 2°

In questo modo,tutte e tre crescono. Nessuno perde. Tutti guadagnano.

Metti ora il caso che la 1° e la 2° tribù spariscono (es. si sono ammazzati a vicenda). La 3° tribù, sarà destinata a scomparire pian piano con il passare del tempo.

Fai lo stesso gioco con le aree geografiche al posto delle tribù. (Occidente-Oriente).
Sostituisci ora le nazioni (USA-Cina-UK-UeroZona ecc...).
Sostituisci ora le aziende.
Infine sostituisci le persone.

Capito che nessuno guadagna, quando c'è qualcuno che perde?
Se qualcuno perde,si trascina il suo vicino e così via, fino all'ultimo.
In situazioni normali, la catena si ferma nel punto meno debole.
Oggi il problema è che la catena sta cedendo da più parti contemporaneamente. Non ha modo di fermarsi da sola. Ha bisogno di un aiuto. L'aiuto deve necessariamente partire dal basso,cioè le persone. Stringere la cinghia,soffrire per qualche anno e ricostruire una nuova catena solida.

Capito adesso?

[gigio2005]

Originariamente inviato da songoge

Allora ti faccio un esempio banalissimo.
Prendi un'isola popolata solo da tre tribù.

La Prima Tribù produce solo carne (alleva o caccia)
La Seconda produce solo pesce (alleva o caccia)
La Terza coltiva la terra

La 1° acquista dalla 2° il pesce e dalla 3° la verdura e la frutta
La 2° acquista dalla 1° e dalla 3°
La 3° acquista dalla 1° e 2°

In questo modo,tutte e tre crescono. Nessuno perde. Tutti guadagnano.

Metti ora il caso che la 1° e la 2° tribù spariscono (es. si sono ammazzati a vicenda). La 3° tribù, sarà destinata a scomparire pian piano con il passare del tempo.

Fai lo stesso gioco con le aree geografiche al posto delle tribù. (Occidente-Oriente).
Sostituisci ora le nazioni (USA-Cina-UK-UeroZona ecc...).
Sostituisci ora le aziende.
Infine sostituisci le persone.

Capito che nessuno guadagna, quando c'è qualcuno che perde?
Se qualcuno perde,si trascina il suo vicino e così via, fino all'ultimo.
In situazioni normali, la catena si ferma nel punto meno debole.
Oggi il problema è che la catena sta cedendo da più parti contemporaneamente. Non ha modo di fermarsi da sola. Ha bisogno di un aiuto. L'aiuto deve necessariamente partire dal basso,cioè le persone. Stringere la cinghia,soffrire per qualche anno e ricostruire una nuova catena solida.

Capito adesso?

no...

la terza tribu' potrebbe imparare a pescare e cacciare

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da JackTheReaper

e per il signorino che è volutamente andato OT flammando allegramente?

ma per favore....

Ne converrai che ammonizione più pubblica contestazione dell'operato dei moderatori contribuiscono in maniera netta a confezionare una giusta sospensione... ovviamente di tre giorni.

[Gos]

Originariamente inviato da cocis

in inghilterra pare che sia sull'orlo della bancarotta ..


http://crisis.blogosfere.it/2009/01/...ancarotta.html

Dal Telegraph: Gordon Brown porta la Gran Bretagna sull'orlo della bancarotta. Il Paese guarda il precipizio. Siamo a rischio della peggiore umiliazione, con Londra che diventa una Reykjavik sul Tamigi e l'Inghilterra che finisce sott'acqua. Grazie all'arroganza, alla presuntuosa incompetenza seriale del Governo e di un gruppo di banchieri, la possibilità della bancarotta nazionale non è irrealistica.

Dall'Independent: Vendete tutte le sterline che avete. E' finita.
Uno dei principali investitori mondiali dà voce alle preoccupazioni del mercato. Jim Rogers, cofondatore della Quantum con George Soros, dichiara a Bloomberg: "Vi consiglio urgentemente di vendere tutte le sterline che avete. E' finita. Odio dirlo, ma non metterei più denaro nel Regno Unito."




Dal Guardian: Le banche sono fottute, noi siamo fottuti, il Paese è fottuto.
In privato, qualcosa di molto somigliante alla disperazione sta cominciando a serpeggiare nel governo. Dopo aver visto lo scivolone delle banche, un Ministro del Gabinetto inglese non scherzava quando ha detto: "Le banche sono fottute, noi siamo fottuti, il Paese è fottuto.

questa situazione può essere dovuta, almeno in parte, al fatto che non hanno mai voluto adottare l'euro?

[elevul]

Originariamente inviato da cocis

in inghilterra pare che sia sull'orlo della bancarotta ..


http://crisis.blogosfere.it/2009/01/...ancarotta.html

Dal Telegraph: Gordon Brown porta la Gran Bretagna sull'orlo della bancarotta. Il Paese guarda il precipizio. Siamo a rischio della peggiore umiliazione, con Londra che diventa una Reykjavik sul Tamigi e l'Inghilterra che finisce sott'acqua. Grazie all'arroganza, alla presuntuosa incompetenza seriale del Governo e di un gruppo di banchieri, la possibilità della bancarotta nazionale non è irrealistica.

Dall'Independent: Vendete tutte le sterline che avete. E' finita.
Uno dei principali investitori mondiali dà voce alle preoccupazioni del mercato. Jim Rogers, cofondatore della Quantum con George Soros, dichiara a Bloomberg: "Vi consiglio urgentemente di vendere tutte le sterline che avete. E' finita. Odio dirlo, ma non metterei più denaro nel Regno Unito."




Dal Guardian: Le banche sono fottute, noi siamo fottuti, il Paese è fottuto.
In privato, qualcosa di molto somigliante alla disperazione sta cominciando a serpeggiare nel governo. Dopo aver visto lo scivolone delle banche, un Ministro del Gabinetto inglese non scherzava quando ha detto: "Le banche sono fottute, noi siamo fottuti, il Paese è fottuto.

Ma fino a qualche mese fa non stava benissimo?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Onisem

Scusa la domanda da sempliciotto: ma sforare il 3% deficit/PIL non ha significato un pò diverso con il debito pubblico che ci ritroviamo noi, rispetto a se sfora qualcun altro?

Si, ma non perchè la commissione ci prenderà a bastonate (probabilmente la commissione chiederà un piano di rientro lasso, molto lasso, visto la crisi), ma perchè rischiamo, se dovessimo sbracare troppo, un downgrade da parte delle agenzie di rating.

[zerothehero]

Originariamente inviato da songoge

In questo modo,tutte e tre crescono. Nessuno perde. Tutti guadagnano.

E' più o meno quello che dice anche Ricardo.

[Onisem]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, ma non perchè la commissione ci prenderà a bastonate (probabilmente la commissione chiederà un piano di rientro lasso, molto lasso, visto la crisi), ma perchè rischiamo, se dovessimo sbracare troppo, un downgrade da parte delle agenzie di rating.

O anche perchè rischiamo di strangolarci con gli interessi sul debito?

[zerothehero]

Originariamente inviato da gigio2005

scusa ma se uno perde...un altro guadagna...o no?

Questo valeva quando il mercato non era globale. Adesso è semmai il contrario...infatti soffre la Cina, soffre la Fed. Russa, soffre l'Ue e soffrono gli Stati Uniti..praticamente tutti soffrono. ->

[zerothehero]

Originariamente inviato da Onisem

O anche perchè rischiamo di strangolarci con gli interessi sul debito?

E' collegato, se dobbiamo pagare più interessi sul debito per via del downgrade rischiamo di pagarla cara.
Col 105% del deficit/pil non possiamo fare una politica all'insegna della spesa pubblica massiccia...perchè oltre il 120% del deficit pil è quasi impossibile non finire in default.
Io avrei bloccato anche i 250ml di euro all'anno per 20 anni da dare al Libico, ma tant'è...

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

E' più o meno quello che dice anche Ricardo.

mah...
forse adam smith

[Fritz!]

Originariamente inviato da Gos

questa situazione può essere dovuta, almeno in parte, al fatto che non hanno mai voluto adottare l'euro?

in parte si

o meglio, l'euro avrebbe fornito una protezione maggiore

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

mah...
forse adam smith

No, Ricardo.
http://economia.tesionline.it/econom...ria.jsp?id=135

Anche Smith dice più o meno lo stesso, partendo dalla divisione del lavoro-> maggiore produzione-> crescita dei mercati-> etc..

Entrambi non amano il protezionismo. Ricardo infatti era contrario ad es. alle corn laws, che proteggevano la rendita fondiaria a scapito dei profitti.