[Thread Ufficiale] Mirror's Edge

[davide155]

Originariamente inviato da Giustaf

quoto! Secondo me nvidia dovrebbe lanciare nel mercato delle schede su quella fascia di prezzo che siano dedicate esclusivamente ad essere utilizzate solo per la fisica, da affiancare ad un'altra vga...

No vabbè ormai credo che la strada più giusta sia quella della gpgpu.
Ovvero far calcolare tutto alla scheda video.
Tanto vedo che da quando non è attiva la fisica a quando è attiva la scheda video da quanto è potente non ne risente minimamente.

Quindi credo sia inutile occupare un altro slot, consumare altra corrente e fare altro calore, quando si può avere lo stesso risultato già con quello che si ha.

Certo dipende da gioco a gioco. In alcuni una ageia dedicata è d'obbligo perchè una vga media singola non ce la fa a calcolare tutto, però se si inizia ad andare su una gtx260 le cose cambiano parecchio in meglio.

[Goofy Goober]

ma in definitiva devo per forza spendermi 99 euri per una ppu old? ma maledizione che cosa con poco senso(mai quanto un'altra X2, però vabbè)

[maggiore scia]

Originariamente inviato da davide155

Adesso non esageriamo.
Non si tratta di calcoli astronomici in questo gioco, se non per qualche sporadica situazione e cmq se non hai una ageia o una nvidia la fisica avanzata non si attiva. Bandiere, fumo, nebbia, teli, separatori trasparenti. Non vedrai nulla di tutto ciò. E quindi non potrai interagirci.
A meno che non forzi via software, ma non so se è possibile in mirror's edge.

si puo,si puo.
la differenza è abbissale,il framerate viaggia dai 8 ai 10 fps con la cpu delegata via software per smazzarsi i calcoli fisici.il mio athlon mi ha implorato pietà,poi ho smesso.
giusto per vedere la differenza.

[Random81]

Originariamente inviato da maggiore scia

la fisica non si limita solo alle bandierine ma ad un sacco di altre cose.

Non mi riferisco alla fisica in generale ma alla fisica applicata in questo gioco. Il fatto che la fisica qui sia puramente estetica è testimoniato dal fatto che è possibile disattivarla. Se fosse indispensabile a livello di gameplay non si sarebbe potuta disattivare altrimenti in alcune sezioni non vai avanti nel gioco. Un esempio scemo è Half Life 2,dove hanno introdotto una fisica elementare che serviva anche in alcuni pezzi,ad esempio piazzare dei mattoni su una tavola in modo da fare da contrappeso e alzarla. Questa è fisica applicata al gameplay (ripeto,in modo basilare,in futuro sarà applicata molto meglio), non le bandiere che svolazzano,il nylon che si strappa o i pezzi di vetro che cadono. E' fisica anche quella ma deputata alla pura estetica. Ed un utilizzo del genere non lo trovo molto lungimirante. E' come giocarsi un gioco in direct x 9 o in direct x 10. C'è qualche variante a livello estetico, ma il gameplay non cambia.
Una scheda apposita che mi fa i calcoli fisici la tollero se sfruttata a dovere, non se mi serve ad avere qualche effetto grafico in piu

[maggiore scia]

Originariamente inviato da Random81

Non mi riferisco alla fisica in generale ma alla fisica applicata in questo gioco. Il fatto che la fisica qui sia puramente estetica è testimoniato dal fatto che è possibile disattivarla. Se fosse indispensabile a livello di gameplay non si sarebbe potuta disattivare altrimenti in alcune sezioni non vai avanti nel gioco. Un esempio scemo è Half Life 2,dove hanno introdotto una fisica elementare che serviva anche in alcuni pezzi,ad esempio piazzare dei mattoni su una tavola in modo da fare da contrappeso e alzarla. Questa è fisica applicata al gameplay (ripeto,in modo basilare,in futuro sarà applicata molto meglio), non le bandiere che svolazzano,il nylon che si strappa o i pezzi di vetro che cadono. E' fisica anche quella ma deputata alla pura estetica. Ed un utilizzo del genere non lo trovo molto lungimirante. E' come giocarsi un gioco in direct x 9 o in direct x 10. C'è qualche variante a livello estetico, ma il gameplay non cambia.
Una scheda apposita che mi fa i calcoli fisici la tollero se sfruttata a dovere, non se mi serve ad avere qualche effetto grafico in piu

guarda,sono d'accordo sul fatto fisica applicato al gameplay ma mirror's edge gia di suo senza il physx attivato ha una sua dinamica con tanto di fisica applicata proprio al base del gioco,ossia nei movimenti della protagonista.roba nuova.
per quanto riguarda il phisx engine è un optional di notevole spessore che amplifica la sensazione di movimento del giocatore dovuto agli oggetti attivi che si incontrano durante le acrobazie e gli scontri a fuoco.
percorrere un corridoio di vetri per raggiungere l'obbiettivo e vederlo frantumare in mille pezzi dai colpi dei poliziotti è davvero un piacere visiv che diventa quasi palpabile o percettibile in maniera piu credibile.
cmq le cose si fanno a brevi step e questo mi sembra un buon inizio.

ps
il bad company(solo per console) sempre dei dice che però utilizza un'altro engine,fatto in casa,usa massiciamente la fisica a livello ambientale in quanto permette la quasi totale distrutibilità dell'ambiente però ha venduto niente.anzi,è stato quasi massacrato ,pazzesco.
certe volte si parla di innovazione o la si pretende poi quando arriva viene accolta in maniera quasi diffidente o addirittura bocciata.

[Random81]

Bhè l'innovazione fine a se stessa non serve a molto. Se un titolo propone grosse innovazioni o concept nuovi, bisogna anche saperli inserire in un contesto adeguato ed in un gameplay divertente. Se un titolo fa della distruttibilità totale il suo punto di forza, ma poi non incontra il requisito fondamentale di essere divertente, serve a poco. A quel punto è meglio un titolo poco originale e poco innovativo ma sviluppato ad arte. Questo Mirror's Edge devo ancora iniziarlo anche se dalle varie recensioni leggo che è un titolo che vale la pena di provare, che ha un forte impatto iniziale ma poi si perde un pò nella ripetitività.
Per iniziarlo sto giusto aspettando di terminare un gioco che forse appartiene alla categoria dei "poco originali ma fatti ad arte" cioè l'ultimo Prince Of Persia
Tra l'altro non so se a livello di puro gameplay può esserci un minimo di attinenza. In Prince Of Persia ogni livello è un rush sospeso nel vuoto fra salti, camminate sui muri, wall jump e salti mortali. Le volte in cui si sta fissi su una piattaforma sono davvero poche. Vedendo qualche filmato mi pare che questo Mirror's Edge in parte segua questo gameplay, un rush continuo di appiglio in appiglio

[mjordan]

Originariamente inviato da Necroticism

E' vero, però c'è da dire che la versione Steam non ha il DRM che ti sta dando tanti problemi (e neanche le installazioni limitate). Per me è bastato questo a farmelo comprare.

Le installazioni non sono limitate, attenzione. Sono limitate su 5 macchine complessive, ma per ogni attivazione usata per una macchina, si può installare infinite volte. E chi ha bisogno di installare un gioco si piu' di 5 computer? Solo il pirata.

[davide155]

Originariamente inviato da maggiore scia

si puo,si puo.
la differenza è abbissale,il framerate viaggia dai 8 ai 10 fps con la cpu delegata via software per smazzarsi i calcoli fisici.il mio athlon mi ha implorato pietà,poi ho smesso.
giusto per vedere la differenza.

Se mi dici come ti posto i miei risultati.

Un core duo a 3.2ghz dovrebbe essere più veloce di un x2 6000+.

[cami91]

Ciao a tutti, mi son bloccato

Spoiler:

Sono entrato nell'edificio del wrestler, ho ascoltato la telefonata e mi ritrovo in una grande stanza con la polizia alle calcagna, non so dove andare, praticamente raggiungo un punto piuttosto in alto e riesco a sfasciare delle finestre, entro e affronto 2 poliziotti, e da lì non so dove andare...

Spero si sia capito il punto.

[mjordan]

Originariamente inviato da Random81

Non mi riferisco alla fisica in generale ma alla fisica applicata in questo gioco. Il fatto che la fisica qui sia puramente estetica è testimoniato dal fatto che è possibile disattivarla. Se fosse indispensabile a livello di gameplay non si sarebbe potuta disattivare altrimenti in alcune sezioni non vai avanti nel gioco. Un esempio scemo è Half Life 2,dove hanno introdotto una fisica elementare che serviva anche in alcuni pezzi,ad esempio piazzare dei mattoni su una tavola in modo da fare da contrappeso e alzarla. Questa è fisica applicata al gameplay (ripeto,in modo basilare,in futuro sarà applicata molto meglio), non le bandiere che svolazzano,il nylon che si strappa o i pezzi di vetro che cadono. E' fisica anche quella ma deputata alla pura estetica. Ed un utilizzo del genere non lo trovo molto lungimirante. E' come giocarsi un gioco in direct x 9 o in direct x 10. C'è qualche variante a livello estetico, ma il gameplay non cambia.
Una scheda apposita che mi fa i calcoli fisici la tollero se sfruttata a dovere, non se mi serve ad avere qualche effetto grafico in piu

Mirror's Edge è un gioco multipiattaforma, dove sulle altre macchine (console) realizzare qualcosa mediante PhysX non è possibile. Ne consegue che la versione PC da una cosa in piu'. Una cosa in piu' che poteva non esserci. Per questo motivo su questo gioco è stata implementata una fisica "passiva": proprio perchè non si poteva creare un gioco differente da quello console. Alla fine fra l'esserci e il non esserci, io preferisco che ci sia. Che poi chi lo ha detto che la fisica debba coinvolgere necessariamente il gameplay non l'ho capito: un vetro che si rompe con dei proiettili, degli ostacoli che si spostano al mio passaggio, sono tutte cose che a me personalmente piace che ci siano. Paragonare la fisica di Half Life non ha molto senso: non c'è niente che si avvicini a questi livelli. Il fatto che la si può disattivare è anche indice di scalabilità su macchine che non supportano tale tecnologia (ovvero le ATI). Legarle al gameplay avrebbe determinato la non fruibilità da parte di tutti i clienti ATI.

[Random81]

Non ho criticato la fisica utilizzata come mero orpello estetico, ho solo detto che prendersi una scheda dedicata ageia solo per qualche effetto visivo in piu, che non offre di certo una giocabilità migliorata ma solo qualche effetto speciale in piu, non ha senso. Se si un ha una geforce e si gode di questi effetti bene, ma se non si dispone di geforce trovo che 100 euro per una scheda ageia, deputata ai vetri che si rompono o ai nylon che si strappano, siano soldi buttati.
L'esempio di half life l ho usato solo per far capire cosa significhi che la fisica è al servizio del gameplay e non un effetto speciale

[Prezioso]

Originariamente inviato da davide155

Se mi dici come ti posto i miei risultati.

Un core duo a 3.2ghz dovrebbe essere più veloce di un x2 6000+.

certo...un amd 3.2 va come n c2d 2.7/2.8

[mjordan]

Originariamente inviato da Random81

Non ho criticato la fisica utilizzata come mero orpello estetico, ho solo detto che prendersi una scheda dedicata ageia solo per qualche effetto visivo in piu, che non offre di certo una giocabilità migliorata ma solo qualche effetto speciale in piu, non ha senso. Se si un ha una geforce e si gode di questi effetti bene, ma se non si dispone di geforce trovo che 100 euro per una scheda ageia, deputata ai vetri che si rompono o ai nylon che si strappano, siano soldi buttati.
L'esempio di half life l ho usato solo per far capire cosa significhi che la fisica è al servizio del gameplay e non un effetto speciale

Ah ok, avevo capito male allora. Sono d'accordo allora, anche perchè oggi come oggi le Ageia sono pure obsolete...

[davide155]

Originariamente inviato da Prezioso

certo...un amd 3.2 va come n c2d 2.7/2.8

No non era per fare il puntiglioso sulla velocità dei singoli processori, ma sul fatto che sarei curioso di provare il gioco in questione sul mio core duo a 3.2ghz.

Così li confronto con voi altri sul forum.

[Random81]

Originariamente inviato da davide155

Se mi dici come ti posto i miei risultati.

Un core duo a 3.2ghz dovrebbe essere più veloce di un x2 6000+.

Guarda lascia stare
Ho un E6750, anch'io overcloccato a 3.2 ghz. Ho provato oggi a fare i primi 10 minuti di gioco giusto per vedere come si comportava con la fisica attiva. Impostazioni 1440x900, qualità massima, texture massime, antialiasing 8x, vsync attivo. Nei primi 5 minuti tutto fluidissimo poi ad un certo punto alcuni cominciano a spararmi attraverso delle vetrate che si spaccano, ed è diventato tipo presentazione power point, 3 fps
Poi ho rigiocato disattivando la fisica, gli fps sono ancora aumentati rispetto a prima (anche nelle parti iniziali senza fisica). Il motore è molto leggero, con queste impostazioni spinte al massimo a occhio non fa mai meno di 60 fps
Poi cmq tu non hai modo di verificare avendo una 8800 GTS perchè i calcoli li fa la vga. Anche s ein effetti un modo per verificare ce l'avresti. Andare nel pannello di controllo, su nvidia Pyshx e alla voce "hardware device selection" mettere "no acceleration" cosi da accollar ei calcoli alla CPU, giusto per vedere come va poi tanto dopo ci torni e li riassegni alla 8800

[davide155]

Originariamente inviato da Random81

Guarda lascia stare
Ho un E6750, anch'io overcloccato a 3.2 ghz. Ho provato oggi a fare i primi 10 minuti di gioco giusto per vedere come si comportava con la fisica attiva. Impostazioni 1440x900, qualità massima, texture massime, antialiasing 8x, vsync attivo. Nei primi 5 minuti tutto fluidissimo poi ad un certo punto alcuni cominciano a spararmi attraverso delle vetrate che si spaccano, ed è diventato tipo presentazione power point, 3 fps
Poi ho rigiocato disattivando la fisica, gli fps sono ancora aumentati rispetto a prima (anche nelle parti iniziali senza fisica). Il motore è molto leggero, con queste impostazioni spinte al massimo a occhio non fa mai meno di 60 fps
Poi cmq tu non hai modo di verificare avendo una 8800 GTS perchè i calcoli li fa la vga. Anche s ein effetti un modo per verificare ce l'avresti. Andare nel pannello di controllo, su nvidia Pyshx e alla voce "hardware device selection" mettere "no acceleration" cosi da accollar ei calcoli alla CPU, giusto per vedere come va poi tanto dopo ci torni e li riassegni alla 8800

Eh ma non so, perchè io come disattivo la vga mi si attiva l'ageia in automatico.

Ora vedo che posso fare.

[davide155]

Provato a fare in quel modo.
In effetti appena si rompe qualche vetro gli fps calano a picco sotto i 10fps.

[Random81]

Originariamente inviato da davide155

Provato a fare in quel modo.
In effetti appena si rompe qualche vetro gli fps calano a picco sotto i 10fps.

A me ha cominciato a scattare tipo fermo immagine. Cmq secondo me dovevano disabilitare nativamente la fisica sulle schede Ati. Non è che ci volesse tanto,bastava che il gioco rilevasse da solo la presenza di una scheda ati o nvidia e nel caso di ai mettesse su off la fisica. Qualche giocatore poco esperto potrebbe lasciare tutte le opzioni di default e chiedersi come mai in alcuni punti il gioco muoia.
Sempre sostenuto che la schede video hanno troppa potenza rispetto a tutte le altre componenti di un pc. Ci sono componenti ormai "vecchie" che rallentano moltissimo il sistema (tipo la velocità di trasferimento dati di un hard disk se rapportato alla velocità della ram ad esempio) e altre componenti che probabilmente sono anche troppo evolute e pompate, come le schede video che hanno potenza computazionale superiore a quella delle CPU (anche se ovviamente potenza di diverso tipo)

Ma cmq non ho capito,tu hai sia una Nvidia che una scheda Ageia separata? Che te ne fai se già la Nvidia ti fa i calcoli? Cmq nel tuo caso ha piu senso mettere l'accelerazione sull'Ageia,almeno le fai fare qualcosa invece che dormire, e liberi dal compito la scheda video (anche se è un compito leggero)

[mjordan]

Originariamente inviato da Random81

Sempre sostenuto che la schede video hanno troppa potenza rispetto a tutte le altre componenti di un pc.

Il fatto è che non è che le schede grafiche hanno troppa potenza, sono i giochi che ormai, essendo tutti porting da console o comunque nativi multipiattaforma, sono progettati al minimo comun denominatore. E questo minimo comun denominatore sono le console. Da un lato questo esubero di potenza è cosa buona però

[DVD2005]

Originariamente inviato da mjordan

Il fatto è che non è che le schede grafiche hanno troppa potenza, sono i giochi che ormai, essendo tutti porting da console o comunque nativi multipiattaforma, sono progettati al minimo comun denominatore. E questo minimo comun denominatore sono le console. Da un lato questo esubero di potenza è cosa buona però

ci durano un pò di più le vga