[3d uniti] Striscia di Gaza

[LUVІ]

Originariamente inviato da aletlinfo

E' stata fatta... i morti civili non sono 1300 ma molti meno.

Fonte Servizio Segreto Israeliano di Atleinfo?
Ma per piacere.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da LUVІ

Fonte Servizio Segreto Israeliano di Atleinfo?
Ma per piacere.

Vedo che continui a perderti le risposte ai tuoi post...
Visto che sono una persona gentile ti riporto anche il link:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=3863

Le fonti sono un medico palestinese e giornalisti locali palestinesi, troppo filo israeliani per ituoi gusti?
Magari l'agenzia di stampa di hamas o di al qaeda potrebbe andare bene per te ma io ho lo stomaco debole per vedere tali agenzie...

[aletlinfo]

Originariamente inviato da LUVІ

Fonte Servizio Segreto Israeliano di Atleinfo?
Ma per piacere.

fidati

[LUVІ]

Originariamente inviato da aletlinfo

fidati

Anche no.
Postami i tuoi rapporti riservati, ho l'autorizzazione alla visione di documenti classificati.

LuVi

[zerothehero]

Originariamente inviato da pistacchio89

Era il '91.

È inutile parlare di democrazia se poi nei fatti la si nega.
Se si vogliono elezioni democratiche ma poi non ne si accettano i risultati, significa che la democrazia non ha importanza alcuna ed è intesa solamente come un pretesto per stabilire il proprio controllo su di un paese con governi asserviti o fantoccio.
.

I partiti milizia islamici alle elezioni non dovrebbero neanche presentarsi. Dovrebbe essere loro impedito.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Kharonte85

Ma dai? Hai scoperto solo ora che quando le cose si mettono male per un popolo gli estremisti hanno la meglio?

Se i militari in Turchia non avessero ripetutamente sciolto i partiti islamisti, non so cosa ne sarebbe ora della Turchia. Erdogan stesso (che pure non ha posizioni così apertamente estremiste, ma che anzi a parte qualche furbata ha ben governato) viene da un partito islamista sciolto dai militari per attentato alla laicità.
Probabilmente senza militari la Turchia avrebbe al potere qualcosa di simile ad un Hamas in salsa turca. Qua son tutti che stan male e votano per dei partiti che fanno francamente ribrezzo.
Se non avessero invalidato le elezioni in Algeria, a quest'ora avremmo al potere gli sgozzatori del FIS.
In Egitto invece avremmo i Fratelli Musulmani, al posto di Mubarak.
In Siria se nell'80 Assad non avesse bombardato un'intera città covo degli islamisti probabilmente avremmo qualcosa di simile ad una teocrazia anche lì.
Auguri.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Kharonte85

E' un insieme di fattori:
Io non ho dubbi che in situazioni come queste siano avvenute delle porcherie degne del periodo nazista (sia da una parte che dall'altra), e magari le vittime nel conto finale saranno meno...ma non è che per questo che questa aggressione puo' essere + giustificabile.

Lo sanno tutti che Hamas usa scudi umani e lancia i razzi persino dalle scuole onu e che se fossi un palestinese con la casa distrutta per colpa dei razzi lanciati dal mio cortile mi girerebbero alquanto. (nessuno ha visto il tg3 di ieri?)
Abbiamo i filmati e le testimonianze..false pure quelle?
D'altronde se io fossi uno di Hamas farei di peggio, quindi non vedo perchè loro non dovrebbero fare altrettanto.
Certo, dopo aver provocato Israele affermando che Gaza sarebbe diventato il cimitero per i soldati israeliani avrei cercato di prepararmi un pò meglio, invece di mostrare al mondo la mia totale impreparazione militare.
Gran guadagno che han fatto i palestinesi a votare Hamas..mò sono tutti più ricchi, più felici, hanno tutti le doppie case e ricevono lauti stipendi, nonostante ci siano delle categorie maligne che hanno scioperato a più riprese (ma sono quelli filo-fatah, ovviamente).
Geniale anche l'alleanza con la Siria e l'Iran.
Geniale come l'appoggio a Saddam Hussein durante l'invasione del Kuwait.
Manco a farla apposta, ci vuole una certa pervicacia nel cannare tutto quello è possibile cannare...um pò di furbizia non guasterebbe.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da aletlinfo

Cioè.. uno stato spara missili sull'altro.. tutti zitti.

E' proprio quello il punto: non c'è nessuno stato. Doveva esserci e con i confini giusti, non con quelli decisi a suon di cannonate da Israele.

Originariamente inviato da aletlinfo

Poi veniamo a disquisire se l'altro stato si incazza e risponde?

A parte gli anni passati è già stato appurato che Israele ha "preventivamente" rotto la tregua facendo un raid il 4 novembre colpendo 6 miliziani di Hamas, da li' sono ripartiti i lanci di razzi Qassam e mortai.

Originariamente inviato da aletlinfo

E' una guerra (aggressione è un po fazioso non credi, me lo passi questo?)... uno stato ha il diritto di difendersi.
E l'unico modo è quello di andare a snidare i signori che sparano. Semmai qualcuno si muova per fargli capire che sparare missili è una pratica sbagliata e pericolosa e può portare cose spiacevoli.

No, non è una guerra è una aggressione: una guerra è quando si hanno morti da una parte e dall'altra (tipo 500Ebrei 1000 palestinesi)

L'operazione piombo fuso era pianificata da tempo, quella dell'autodifesa è una scusa. Nessuno ha il diritto di fare una strage di civili.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Se i militari in Turchia non avessero ripetutamente sciolto i partiti islamisti, non so cosa ne sarebbe ora della Turchia. Erdogan stesso (che pure non ha posizioni così apertamente estremiste, ma che anzi a parte qualche furbata ha ben governato) viene da un partito islamista sciolto dai militari per attentato alla laicità.
Probabilmente senza militari la Turchia avrebbe al potere qualcosa di simile ad un Hamas in salsa turca. Qua son tutti che stan male e votano per dei partiti che fanno francamente ribrezzo.
Se non avessero invalidato le elezioni in Algeria, a quest'ora avremmo al potere gli sgozzatori del FIS.
In Egitto invece avremmo i Fratelli Musulmani, al posto di Mubarak.
In Siria se nell'80 Assad non avesse bombardato un'intera città covo degli islamisti probabilmente avremmo qualcosa di simile ad una teocrazia anche lì.
Auguri.

Evviva la democrazia!
Ma lo capisci che il tuo principio, basato su una valutazione tutto meno che oggettiva, può essere applicato a qualsiasi governo mondiale?
E che è per questo motivo che va rifiutato (anche a costo di dover "sopportare" i "partiti islamisti", che certo non piacciono nemmeno a me)?
Agiva "per il bene dello Stato" anche Pinochet, dal suo punto di vista.

Originariamente inviato da zerothehero

Lo sanno tutti che Hamas usa scudi umani e lancia i razzi persino dalle scuole onu e che se fossi un palestinese con la casa distrutta per colpa dei razzi lanciati dal mio cortile mi girerebbero alquanto. (nessuno ha visto il tg3 di ieri?)

Invece, credo proprio che il palestinese sarà incazzato a morte con chi gli ha materialmente distrutto la casa (non vedendo, così come non lo vedo io, un nesso necessario ed automatico tra il lancio del razzo qassam e la cannonata che giunge sulla casa da dove il razzo è partito).

[LucaTortuga]

http://it.youtube.com/watch?v=K3IBttqOAgA

Bombardare i luoghi da cui vengono lanciati questi ingenui "petardoni" (i terribili razzi Qassam di cui tanto di parla senza mai farli vedere), vuol dire avere la matematica certezza di non colpire chi li ha lanciati.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da zerothehero

Lo sanno tutti che Hamas usa scudi umani e lancia i razzi persino dalle scuole onu e che se fossi un palestinese con la casa distrutta per colpa dei razzi lanciati dal mio cortile mi girerebbero alquanto. (nessuno ha visto il tg3 di ieri?)
Abbiamo i filmati e le testimonianze..false pure quelle?
D'altronde se io fossi uno di Hamas farei di peggio, quindi non vedo perchè loro non dovrebbero fare altrettanto.

Ma scusa, Gaza ha 1 milione e mezzo di abitanti è ovvio che i miliziani agiscano in mezzo alla gente (mica hanno le basi militari da cui decollano i caccia o partono i carriarmati), questo giustifica Israele a rispondere?

Ovviamente no ma lo fa.

Non invertiamo la colpa: non sono i razzi che lancia Hamas sono le bombe che sgancia israele a distruggere le case con la gente dentro.

Quindi questi famosi "scudi umani" non funzionano, Hamas lo sa: Israele ci casca sempre e hamas rinforza il consenso, dato che la strage di civili è assicurata.

Hamas non ha mica bisogno di incentivare questi avvenimenti, Israele è ben contenta di compiacerli.

Originariamente inviato da zerothehero

Certo, dopo aver provocato Israele affermando che Gaza sarebbe diventato il cimitero per i soldati israeliani avrei cercato di prepararmi un pò meglio, invece di mostrare al mondo la mia totale impreparazione militare.
Gran guadagno che han fatto i palestinesi a votare Hamas..mò sono tutti più ricchi, più felici, hanno tutti le doppie case e ricevono lauti stipendi, nonostante ci siano delle categorie maligne che hanno scioperato a più riprese (ma sono quelli filo-fatah, ovviamente).
Geniale anche l'alleanza con la Siria e l'Iran.
Geniale come l'appoggio a Saddam Hussein durante l'invasione del Kuwait.
Manco a farla apposta, ci vuole una certa pervicacia nel cannare tutto quello è possibile cannare...um pò di furbizia non guasterebbe.

Ma forse solo tu sei convinto che Hamas sia una organizzazione potentissima e rappresenti davvero una minaccia per Israele

Agendo cosi' Israele non solo ha subito alcune perdite ora, ma ne subirà ancora in futuro dato che le chance per la pace diminuiscono mentre l'odio aumenta.

[LUVІ]

Originariamente inviato da LucaTortuga

http://it.youtube.com/watch?v=K3IBttqOAgA

Bombardare i luoghi da cui vengono lanciati questi ingenui "petardoni" (i terribili razzi Qassam di cui tanto di parla senza mai farli vedere), vuol dire avere la matematica certezza di non colpire chi li ha lanciati.

Esattamente.

[pistacchio89]

Originariamente inviato da zerothehero

I partiti milizia islamici alle elezioni non dovrebbero neanche presentarsi. Dovrebbe essere loro impedito.

Non sai di cosa stai parlando.
Il FIS è un partito, non una milizia, fondato non appena la costituzione algerina ha previsto la possibilità di avere altri partiti oltre al FLN e si è presentato regolarmente alle elezioni amministrative e poi a quelle nazionali.
In seguito alla sua netta vittoria c’è stato un colpo di stato che ha imposto un regime militare alla guida del paese ed è da questo episodio che sono nati diversi gruppi armati.
Il FIS ha iniziato la resistenza armata solo due anni dopo che il risultato delle elezioni è stato ignorato e capovolto, e i suoi esponenti continuavano a essere perseguitati ed arrestati, in precedenza si era limitato a scioperi generali e altre forme di protesta non violente che non avevano portato a nulla.
La storia degli integralisti islamici che massacrano i civili inermi che continui a tirare fuori è una scusa che usano i militari per giustificare le loro azioni agli occhi del mondo.
Questo è quello che fanno i militari in Algeria:

Un militare algerino rompe il tabù: «L' esercito massacra e tortura i civili»

"I monaci in Algeria uccisi dai militari"

E ci sono molti altri esempi che si potrebbero fare.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Evviva la democrazia!
Ma lo capisci che il tuo principio, basato su una valutazione tutto meno che oggettiva, può essere applicato a qualsiasi governo mondiale?
E che è per questo motivo che va rifiutato (anche a costo di dover "sopportare" i "partiti islamisti", che certo non piacciono nemmeno a me)?
Agiva "per il bene dello Stato" anche Pinochet, dal suo punto di vista.

Ma che razza di regime democratico è un paese che vota per gli sgozzatori?

Invece, credo proprio che il palestinese sarà incazzato a morte con chi gli ha materialmente distrutto la casa (non vedendo, così come non lo vedo io, un nesso necessario ed automatico tra il lancio del razzo qassam e la cannonata che giunge sulla casa da dove il razzo è partito).

Fossi nei palestinesi mi chiederei se il loro voto è stato utile. Manco comanda Hanie, il loro ex-premier golpista..no, li comanda un uomo che da 40 anni non vede la striscia di Gaza e che si trova a Damasco.
Da Damasco è comodo invocare la guerra senza quartiere contro Israele (tanto Meshal è per l'appunto a Damasco, rischia poco), salvo accettare dopo poco meno di 20 giorni una tregua.
Ma la Striscia di Gaza non doveva essere un cimitero per Tshal?
Mancano di credibilità, ma insomma...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da LucaTortuga

http://it.youtube.com/watch?v=K3IBttqOAgA

Bombardare i luoghi da cui vengono lanciati questi ingenui "petardoni" (i terribili razzi Qassam di cui tanto di parla senza mai farli vedere), vuol dire avere la matematica certezza di non colpire chi li ha lanciati.

E' un ottimo filmato per far vedere cosa sono i razzi Qassam.

Ora se non fosse un messaggio che probabilmente inneggia a morte e distruzione oggetivamente sarebbe da apprezzarne la musicalità (ora ditemi che sono un terrorista mi raccomando )

[zerothehero]

Originariamente inviato da pistacchio89

Non sai di cosa stai parlando.
Il FIS è un partito, non una milizia, fondato non appena la costituzione algerina ha previsto la possibilità di avere altri partiti oltre al FLN e si è presentato regolarmente alle elezioni amministrative e poi a quelle nazionali.
In seguito alla sua netta vittoria c’è stato un colpo di stato che ha imposto un regime militare alla guida del paese ed è da questo episodio che sono nati diversi gruppi armati.
Il FIS ha iniziato la resistenza armata solo due anni dopo che il risultato delle elezioni è stato ignorato e capovolto, e i suoi esponenti continuavano a essere perseguitati ed arrestati, in precedenza si era limitato a scioperi generali e altre forme di protesta non violente che non avevano portato a nulla.
La storia degli integralisti islamici che massacrano i civili inermi che continui a tirare fuori è una scusa che usano i militari per giustificare le loro azioni agli occhi del mondo.
Questo è quello che fanno i militari in Algeria:

Un militare algerino rompe il tabù: «L' esercito massacra e tortura i civili»

"I monaci in Algeria uccisi dai militari"

E ci sono molti altri esempi che si potrebbero fare.

No, so di cosa sto parlando.
IL Fis è un partito milizia di sgozzatori di professione. Amici di Hamas, gente della stessa risma.
http://archiviostorico.corriere.it/1...01072391.shtml
Gente che entra nei villaggi e ammazza col coltello donne, bambini, vecchi e anziani.
Han fatto bene i militari ad invalidare le elezioni, così come fecero benissimo i militari in Turchia a sciogliere i partiti fondamentalisti islamici.
In democrazia non c'è spazio per i partiti milizia degli sgozzatori di professione.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Kharonte85

Ma scusa, Gaza ha 1 milione e mezzo di abitanti è ovvio che i miliziani agiscano in mezzo alla gente (mica hanno le basi militari da cui decollano i caccia o partono i carriarmati), questo giustifica Israele a rispondere?
.

Se Hamas non vuole l'invasione militare della Striscia, può anche smettere di lanciare razzi su Israele.
Così semplice.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma che razza di regime democratico è un paese che vota per gli sgozzatori?

Fossi nei palestinesi mi chiederei se il loro voto è stato utile. Manco comanda Hanie, il loro ex-premier golpista..no, li comanda un uomo che da 40 anni non vede la striscia di Gaza e che si trova a Damasco.
Da Damasco è comodo invocare la guerra senza quartiere contro Israele (tanto Meshal è per l'appunto a Damasco, rischia poco), salvo accettare dopo poco meno di 20 giorni una tregua.
Ma la Striscia di Gaza non doveva essere un cimitero per Tshal?
Mancano di credibilità, ma insomma...

Ma chi dovevano votare? Abu Mazen, oltre che corrotto, non era in grado di garantirgli nulla.

Sul discorso del Leader a Damasco sono d'accordo, è da codardi, ma del resto non penso nemmeno che Olmert fosse in prima linea .

[Kharonte85]

Originariamente inviato da zerothehero

Se Hamas non vuole l'invasione militare della Striscia, può anche smettere di lanciare razzi su Israele.
Così semplice.

Ovvio che per qualche ragione la voleva. (presumo per farsi poi supportare da AL-Qaida e da altri paesi arabi)

Ancor piu' semplice.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma che razza di regime democratico è un paese che vota per gli sgozzatori?

Israele? Ah no, lì votano per i "bombardieri".