[3d uniti] Striscia di Gaza

[חוה]

'abbiamo vinto' ...

[aletlinfo]

Originariamente inviato da חוה

'abbiamo vinto' ...

Dagli tempo di rifocillarsi ben bene di armi e riprendono da capo

[shambler1]

Io metterei questi samurai solo con un fucile, ad armi pari . Vediamo chi vince.

[fabio80]

Originariamente inviato da shambler1

Io metterei questi samurai solo con un fucile, ad armi pari . Vediamo chi vince.

e perchè mai dovrebbero combattere ad armi pari, israele i mezzi ha saputo procurarseli, i tuoi amici beduini evidentemente hanno qualche marcia in meno

[shambler1]

http://sitoaurora.splinder.com/post/...al+%22porno%22
io non guardo mai quella trasmissione perchè mi fa discretamente schifo ma pare che il buon Ovadia non si sia cosi indignato ..dopotutto ( e qui mi fermo).

[Kharonte85]

Originariamente inviato da zerothehero

Sterminio...qualche migliaio di morti. Con gli hutu e i tutsi la nato non è intervenuta.
Cmq non è che devi convincere me, io ero d'accordo a bombardare la Serbia, pur sapendo che vi sarebbero state delle vittime civili.
Non che le auspicassi, ma le mettevo in conto, anche se la Nato non dovrebbe attaccare uno stato che non attacca un paese membro dell'alleanza, senza avallo peraltro del consiglio di sicurezza.
Chi non vuole vittime civili, si deve opporre a tutte le guerre, perchè inevitabilmente provocano vittime tra i civili.

Ma che principio distorto sarebbe? Esiste sempre una proporzionalità nelle cose ed esiste un contesto in cui alcuni fatti si svolgono, io non ho mai detto di essere un pacifista sempre e comunque.

Originariamente inviato da zerothehero

Il lancio di mortai e di qassam da parte di Hamas è teso a colpire in modo deliberato dei civili. Come le V1 ad esempio. Quando vogliono colpire dei militari sono anche in grado di farlo.
Vedi Shalit, ad es.

Non coi qassam o coi mortai.

Originariamente inviato da zerothehero

Hamas deve riconoscere prima Israele e smetterla di lanciare razzi e martiri suicidi contro Israele.
Anche l'Egitto, conoscendo di che pasta sò fatti, ha chiuso il valico a Rafah..mò o son tutti cattivi o forse si stanno parando le chiappe, per arginare l'infezione.

Prima di tutto Israele dovrebbe almeno riconoscere che ha fatto dei torti al popolo palestinese, La storia per chi la vuole leggere è li' a dimostrarlo: le colpe sono anche di israele.

Altrimenti c'è poco da fare quei missili se li merita (Israele, non i poveri civili che ci vanno di mezzo) soprattutto a seguito della politica scellerata e di violenza condotta da sempre.

E ora quello che è successo a Gaza è ingiustificabile.

Originariamente inviato da zerothehero

Ma questa auto-asserita maturazione psicologico-morale non comporta anche la considerazione che Hamas come è oggi, non può in alcun modo avere il controllo dei valichi?
Se li avesse dò loro tempo qualche mese per riempire Gaza di decine di migliaia di missili, di armi e di vomitare su Israele martiri suicidi e bombe umane.
Perchè è questo che faranno se ne avranno la possibilità, visto che Hamas non riconosce nel suo statuto l'esistenza di Israele e ha dei padrini che per interesse usano tale organizzazione per fare war by proxy (l'Iran si è subito intromessa nella questione dicendo che se Israele non si ritira, ripartirà la guerra..cazzo c'entra l'Iran?).
O forse si pensa che il mondo è un realtà di fiaba?
Boh.

Scusa eh ma da sempre se metti alle strette un popolo le frange estremiste si avvantaggiano, lo insegna la storia è tanto difficile arrivarci?

Israele ha risposto sempre con la violenza, mai con azioni mirate a sostenere i palestinesi, con che logica distorta puoi pretendere che pieghino il capo ringraziando Israele?

Originariamente inviato da lowenz

Meno male che qualcuno dice le cose come stanno

Qualcuno dovra' pure farlo.

Originariamente inviato da חוה

'abbiamo vinto' ...

Rispetto a cosa?

No perchè io conto solo morti, di risultati non ne vedo dato che:

1) La pace si allontana.

2) Stamattina prima del cessate il fuoco sono stati sparati ancora dei razzi qassam. (ma non era per fermare i razzi questa aggressione?)

3)Hamas non è scomparsa, tornerà più forte in termini di consenso popolare.

4)Israele ha danneggiato la sua immagine dando uno spettaccolo indegno di arroganza e violenza.

Originariamente inviato da fabio80

e perchè mai dovrebbero combattere ad armi pari, israele i mezzi ha saputo procurarseli, i tuoi amici beduini evidentemente hanno qualche marcia in meno

Ah be' allora dato che Israele ha i mezzi ha anche il diritto di ammazzare tutti quei poveracci

[Kharonte85]

Originariamente inviato da shambler1

http://sitoaurora.splinder.com/post/...al+%22porno%22
io non guardo mai quella trasmissione perchè mi fa discretamente schifo ma pare che il buon Ovadia non si sia cosi indignato ..dopotutto ( e qui mi fermo).

Veramente in più occasioni Ovadia ha espresso il totale disaccordo con quanto Israele stava facendo (in questo thread ho postato già i suoi interventi), e anche a parla con me lo ha detto anche se è rimasto piu' cauto. Credo che quella trascrizione non sia attendibile.

EDIT ritrovato l'articolo: http://www.ilmessaggero.it/articolo_...npl=&desc_sez=

[shambler1]

Originariamente inviato da Kharonte85

Veramente in più occasioni Ovadia ha espresso il totale disaccordo con quanto Israele stava facendo (in questo thread ho postato già i suoi interventi), e anche a parla con me lo ha detto anche se è rimasto piu' cauto. Credo che quella trascrizione non sia attendibile.

EDIT ritrovato l'articolo: http://www.ilmessaggero.it/articolo_...npl=&desc_sez=

ne prendo atto allora.

[Gufoz]

Originariamente inviato da חוה

'abbiamo vinto' ...

Follia pura...

[shambler1]

Originariamente inviato da zerothehero

Figurarsi..Israele ha colpito quest'estate con un raid aereo un sito sospetto siriano (El-Kibar), solo perchè era sospetto.
La Siria non ha neanche protestato.
http://archiviostorico.corriere.it/2...81120029.shtml
Dubito che Siria e/o Iran diano ad Hamas delle testate nucleari, dando per scontato (cosa che allo stato attuale non è) che abbiano delle testate nucleari. Se succedesse una cosa del genere, ci sarebbe una rappresaglia atomica su questi due paesi, cosa che le elite politiche dei paesi oggetto della possibile rappresaglia ben sanno.

Che può protestare ? E' la forza che crea il diritto. Isralele ammazza chi vuole, quando vuole, come vuole e tutti devono dire che ha fatto bene.

[Gio22]

il meglio del meglio di Hamas,minacce,farneticazioni,antisemitismo,esaltazione
da nn perdere
video http://www.youtube.com/watch?v=i08L0.../memri.0064609

[Gufoz]

Originariamente inviato da shambler1

Che può protestare ? E' la forza che crea il diritto. Isralele ammazza chi vuole, quando vuole, come vuole e tutti devono dire che ha fatto bene.

Si parla sempre di Israele che uccide a destra e a manca ma se Hamas potesse lanciare 1000 missili al fosforo al giorno contro Israele li lancerebbe eccome colpendo tutto quello che capita comprese scuole e ospedali!

Nella frase che ha pronunciato il leader di Hamas "Abbiamo vinto, Israele ha fallito" è racchiusa la follia di questo movimento che non vuole assolutamente il bene del suo popolo anzi...

[shambler1]

Originariamente inviato da Gufoz

Si parla sempre di Israele che uccide a destra e a manca ma se Hamas potesse lanciare 1000 missili al fosforo al giorno contro Israele li lancerebbe eccome colpendo tutto quello che capita comprese scuole e ospedali!

Nella frase che ha pronunciato il leader di Hamas "Abbiamo vinto, Israele ha fallito" è racchiusa la follia di questo movimento che non vuole assolutamente il bene del suo popolo anzi...

Tu ci credi a queste dichiarazioni ? Non ti sa di balla propagandistica?
Se tu potessi ti scoperesti tutte le donne del tuo quartiere, questo autorizza i mariti a tirarti una revolverata ?

[Ventresca]

Con le manifestazioni di questi giorni pro-hamas/anti-israele ho notato una cosa bellissima:
praticamente a partecipare a queste manifestazioni erano essenzialmente due distinti gruppi politici:
L'estrema sinistra (e ci può stare, gli stessi comunisti non si fanno problemi a dichiararsi filopalestinesi/antisionisti) e, udite udite, l'estrema destra!


Pur di dare addosso agli ebrei la sinistra e la destra sono disposte a scendere in piazza assieme e far finta che l'altro non ci sia (gli stessi di estrema destra che neanche 60giorni fa a Piazza Navona...)...


proprio la "crème de la crème"

[Gufoz]

Da Ansa.it

Haniyeh rivendica vittoria su Israele
GAZA - Il leader di Hamas a Gaza, Ismail Haniyeh, ha detto stasera che l'operazione israeliana nella Striscia è stata un fallimento e che il suo gruppo ha riportato "una grande vittoria" contro lo stato ebraico.

In un discorso diffuso in serata dalla Tv di Hamas a Gaza, Haniyeh ha detto che ''il nemico non e' riuscito a raggiungere gli obiettivi che si era prefissato''. ''Dio ci ha accordato una grande vittoria e non per una fazione o per un partito ma per un intero popolo'', ha affermato Haniyeh nella sua prima dichiarazione dopo la proclamazione di una tregua unilaterale da parte di Israele. ''Abbiamo fermato l'aggressione armata e il nemico non ha ottenuto nulla'', ha poi detto. Haniyeh ha quindi definito ''saggia e responsabile'', la decisione annunciata da Hamas di sospendere le ostilita' contro Israele per una settimana.

[easyand]

Originariamente inviato da Gufoz

Da Ansa.it

Haniyeh rivendica vittoria su Israele
GAZA - Il leader di Hamas a Gaza, Ismail Haniyeh, ha detto stasera che l'operazione israeliana nella Striscia è stata un fallimento e che il suo gruppo ha riportato "una grande vittoria" contro lo stato ebraico.

In un discorso diffuso in serata dalla Tv di Hamas a Gaza, Haniyeh ha detto che ''il nemico non e' riuscito a raggiungere gli obiettivi che si era prefissato''. ''Dio ci ha accordato una grande vittoria e non per una fazione o per un partito ma per un intero popolo'', ha affermato Haniyeh nella sua prima dichiarazione dopo la proclamazione di una tregua unilaterale da parte di Israele. ''Abbiamo fermato l'aggressione armata e il nemico non ha ottenuto nulla'', ha poi detto. Haniyeh ha quindi definito ''saggia e responsabile'', la decisione annunciata da Hamas di sospendere le ostilita' contro Israele per una settimana.

presto, portatelo in italia, sarebbe un degno portavoce per l'attuale governo!!

[Ventresca]

Originariamente inviato da easyand

presto, portatelo in italia, sarebbe un degno portavoce per l'attuale governo!!

Io se devo essere sincero mi aspettavo che riuscissero a mettere fine in modo definitivo al lancio dei razzi, mentre anche oggi ne sono partiti 15 (lo scrivo in piccolo perchè non lo si può dire sennò ci danno dei faziosi).. Dal mio punto di vista come risultati veri e propri si tratta di un mezzo fallimento : un nemico del genere o lo stendi definitivamente oppure farà sempre di tutto per risorgere e rialzarsi, e Hamas è proprio uno di quei nemici che va stroncato definitivamente.Certo, mi sembra ovvio che con 700-800 guerriglieri in meno non se la passano proprio bene, ma si poteva fare di meglio ed ottenere risultati migliori..

[zerothehero]

Originariamente inviato da Gufoz

Da Ansa.it

Haniyeh rivendica vittoria su Israele
GAZA - Il leader di Hamas a Gaza, Ismail Haniyeh, ha detto stasera che l'operazione israeliana nella Striscia è stata un fallimento e che il suo gruppo ha riportato "una grande vittoria" contro lo stato ebraico.
.

Mille di queste limpide e cristalline vittorie contro l'occupante sionista, Ismail.
Li immagino tutti nei bunker in festa a far trenini con lo spumante analcolico e la cedrata, per la gran vittoria.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Kharonte85

Ma che principio distorto sarebbe? Esiste sempre una proporzionalità nelle cose ed esiste un contesto in cui alcuni fatti si svolgono, io non ho mai detto di essere un pacifista sempre e comunque.

Quindi ora che il governo sudanese sta facendo fuori i ribelli cristiano animisti del sudan, la nato dovrebbe bombardare Khartoum ammazzando chissà quanti civili, anche se come nel caso Serbia, ciò sarebbe, rebus sic stantibus, illegale?

Non coi qassam o coi mortai.

Che usassero le bombe umane e che le dirigessero contro i militari allora, invece di lanciare bombe umane nelle discoteche e nelle pizzerie.

Prima di tutto Israele dovrebbe almeno riconoscere che ha fatto dei torti al popolo palestinese, La storia per chi la vuole leggere è li' a dimostrarlo: le colpe sono anche di israele.

se avessero fondato uno stato nel 48 come hanno fatto gli ebrei di israele, ci si sarebbe risparmiato sta continua manfrina che proviene da quella metà della palestina.
Han voluto tutto senza peraltro avere i mezzi per farlo..errore capitale, che si paga con gli interessi.

Altrimenti c'è poco da fare quei missili se li merita (Israele, non i poveri civili che ci vanno di mezzo) soprattutto a seguito della politica scellerata e di violenza condotta da sempre.

Quindi i civili israeliani meritano di essere colpiti in modo deliberato?
Ma che dici.

E ora quello che è successo a Gaza è ingiustificabile.

Dopo la pessima prova militare che ha dato Hamas, è ancora più giustificabile l'invasione militare da parte di Tshal.

Scusa eh ma da sempre se metti alle strette un popolo le frange estremiste si avvantaggiano, lo insegna la storia è tanto difficile arrivarci?

E' Hamas ad essersi intanata a Gaza facendo tanto fumo e zero arrosto.
Da "Gaza cimitero per i soldati con la stella di David", a "Gaza in cui Hamas non ha fatto quasi una minchia"..non mi collimano le due dichiarazioni. Non hanno alcuna credibilità e sono un pessimo investimento, per chi li ha appoggiati.


:

1) La pace si allontana.

2) Stamattina prima del cessate il fuoco sono stati sparati ancora dei razzi qassam. (ma non era per fermare i razzi questa aggressione?)

3)Hamas non è scomparsa, tornerà più forte in termini di consenso popolare.

4)Israele ha danneggiato la sua immagine dando uno spettaccolo indegno di arroganza e violenza.

Ah be' allora dato che Israele ha i mezzi ha anche il diritto di ammazzare tutti quei poveracci

1) Questo dipende tutto da quanto sarà sostenibile la tregua, minimizzando al massimo la possibilità di Hamas di rispondere militarmente. Ciò può essere ottenuto in colloqui bilaterali tra Egitto e Israele e a livello multilaterale con un'assistenza tecnico-logistica per bloccare l'afflusso di armi.
2) Na quindicina, sono alla canna del gas. Infatti hanno persino dato tempo una settimana ad Israele di ritirarsi dalla Striscia, come se ad Israele importasse un fico secco di occupare un alveare umano per perdere soldati in attentati quotidiani.
3) Figuriamoci Israele.
4) Questo tra una certa parte già ben schierata dell'opinione pubblica mondiale (la stessa che si è sempre girata dall'altra parte in altre occasioni), che conta poco (il termine sarebbe un altro, ma voglio essere rispettoso della cd società civile etc,etc..)

[zerothehero]

Quei poracci di Hamas hanno lanciato meno di mezz'ora fa 5-6 razzi verso il Neghev.
Evidentemente vogliono che Israele mobiliti tutti e 400000 i riservisti o che si prosegua ad oltranza con i bombardamenti e che i 15000 di Hamas muoiano in battaglia, sperando che in qualche modo il can can mediatico costringa Israele a scendere a patti.
Questo atteggiamento mi ricorda un pò baffino nel bunker sotto la cancelleria, che per non firmare la resa incodizionata, finì per prolungare le sofferenze del suo popolo, limitandosi a suicidarsi pur di non firmare la capitolazione.
La stessa considerazione che ha Hamas dei palestinesi...non che avessi dei dubbi in proposito, s'intende.