[3d uniti] Striscia di Gaza

[cocis]

Originariamente inviato da beppegrillo

mentre hamas ha il diritto di esproriare terreni per piazzarci lancia missili ed utilizzare scudi umani.
Eh si, la colpa è solo degli isrealiani.
Il problema sembra scuotere le menti solo quando ha rilevanza politica e dei media, le vittime di questo conflitto sono una bazzecola nei confronti delle migliaia di morti in africa che la fame produce, oppure le guerre interne . Ma di quelli chissene frega, al massimo leggi qualche trafiletto ogni tanto, quando la cosa diventa troppo eclatante.

da chi sono finanaziate le guerra in africa ?? chi da loro le amri .. forse in gra nparte gli usa ??

[Kharonte85]

Originariamente inviato da cercaleo

Se non c'è nulla da contraddire significa che la colpa è tutta di Israele. Come diceva giustamente l'analista militare in trasmissione la conta dei morti e la proporzionlaità dell'attacco non ha senso quando la disputa è tra 2 stati: nessuno ha stabilito cosa è "proporzionale" nè esiste un "diritto di guerra".
Quando bombardavamo in Kosovo c'era propozione? O in Afghanistan?

Le proporzioni invece si devono fare soprattutto considerando che questa guerra non è fra due stati ma è fra lo stato con l'esercito militare piu' forte al mondo contro dei miliziani che hanno armi convenzionali o artigianali decisamente poco efficaci che vivono in mezzo a 1 milione e mezzo di persone confinate in un lembo di territorio sottoposto a blocco Israeliano che vieta loro tutte le esportazioni in condizione di povertà pressoche' assoluta.

Kosovo: c'erano i motivi dato che bisognava fermare lo sterminio della popolazione civile .

Afghanistan: Gli Usa hanno subito un attacco sul loro territorio che ha comportato una strage di vittime considerabile come una dichiarazione di guerra: Il consiglio della Nato dichiarò che gli attacchi agli Stati Uniti erano considerati un attacco a tutti i paesi della Nato e che, in quanto tali, soddisfavano l'Articolo 5 del trattato NATO Wikipedia


Ci sono azioni e reazioni militari che sono giustificabili, quella di Israele non lo è soprattutto alla luce di quanti civili sono stati e saranno colpiti.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da cocis

da chi sono finanaziate le guerra in africa ?? chi da loro le amri .. forse in gra nparte gli usa ??

Mi vergogno a dirlo, ma anche l'italia fa la sua sporca parte....

[T3d]

Originariamente inviato da AntonioBO

Molto spesso prendo articoli di veri giornalisti per esporre un argomento di politica o attualità, ma stavolta non posso non esporre il mio personale pensiero non mediato da terzi . Sono indignato, stupito e disgustato dell'atteggiamento dell'occidente e di questo paese rispetto a quello che sta accadendo in Palestina e nella striscia di Gaza. Uno Stato -Israele - sta assassinando migliaia di persone inermi in nome della cosiddetta guerra preventiva tanto cara al pensionando Bush senza che nè l'Europa nè i nani le ballerine che governano questa repubblichetta dicano alcunché. Quella di israele non è una autodifesa, ma è una vera pulizia etnica che si sta effettuando a Gaza in maniera sistematica colpendo soprattutto i giovani e i bambini in modo da impedire il ricambio generazionale palestinese. Questa è un'aggressione preparata da tempo e scientificamente ed hamas è solo una scusa. Lungi da me l'idea di difendere hamas che non fa gli interessi dei palestinesi, ma solo i propri sia politici che economici e sulla pelle dei civili e dei fessi che si fanno esplodere come kamikaze ammazzando altri innocenti dall'altra parte. Ciò però non può in alcun modo giustificare un massacro indiscriminato, una ulteriore umiliazione del mondo arabo e la probabile detonazione di una bomba che se esploderà trascinerà mezzo mondo. Peraltro anche da un punto di vista politico, questa follia non farà altro che rafforzare ulteriormente gli estremismi fondamentalisti e, quindi, proprio il presunto nemico Hamas che ora avrà ancora più potere rispetto al passato. Per non parlare della esponenziale crescita di odio da parte degli arabi verso il pavido Occidente (cane al guinzaglio di Usa/israele) con conseguenze facilmente immaginabili e certo non auspicabili. Le morti non sono mai utili, ma quello a cui stiamo assistendo - vigliaccamente in silenzio ben caldi nelle nostre poltrone, tanto c'è il Grande Fratello a lobotomizzarci la mente - è un genocidio senza se e forse e la violenza cieca ha avuto tutto il suo massimo epilogo nella distruzione in Palestina di un edificio dell'Onu e del centro dell'informazione internazionale che certo non erano punti di lancio dei misisli di hamas. Israele ha il diritto di esistere - nessuno lo mette in dubbio - , ma ritengo che stavolta ogni limite di proporzione e di legittimità dell'azione militare sia stato ampiamente superato.

mamma mia, finalmente le coscienze si stanno risvegliando.
Grazie per il messaggio, sottoscrivo tutto.

[gugoXX]

I Palestinesi hanno dato uno schiaffo, e gli Israeliani hanno tirato un pugno.
Non e' guerra preventiva. E' una risposta.
Forse i palestinesi pensavano che Israele sarebbe stata zitta.
O forse speravano proprio in questa risposta, per poi cercare altri consensi in giro per il mondo.

[T3d]

Originariamente inviato da gugoXX

I Palestinesi hanno dato uno schiaffo, e gli Israeliani hanno tirato un pugno.
Non e' guerra preventiva. E' una risposta.
Forse i palestinesi pensavano che Israele sarebbe stata zitta.
O forse speravano proprio in questa risposta, per poi cercare altri consensi in giro per il mondo.

ma quale pugno, qua israele dopo lo schiaffo ha accoltellato i palestinesi.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da gigio2005

saro' sincero...
ho seguito veramente poco le vicende...anche perche' la guerra israele-palestina mi ha sempre interessato molto poco...

pero' io ero convinto che fosse hamas a uccidere civili inermi...pure quell'ultimo attacco all'ONU...(ho sempre letto solo i titoloni senza mai addentrarmi negli articoli proprio per un rigetto personale ) ero convinto fosse stato sferzato da hamas...


cioe' praticamente israele in questi giorni ha ucciso 1000 civili di cui 300 bambini?

Sì. Sicuramente è anche colpa di una tua disattenzione ma è in parte una prova del fatto che i media nostrani stiano facendo propaganda diffondendo una informazione parziale, disonesta e tendenziosa.


Per quanto riguarda l'argomento e se stesse a me decidere Condannerei Israele per questi crimini di guerra ma anche per l'arroganza e la stupidità dimostrate in questi anni nella gestione della situazione con l'aggravante di essere un paese civile, occidentalizzato e che vanta personalità e intelligenze di eccellenza.

« Da un grande potere derivano grandi responsabilità. »

(Ben Parker al nipote Peter)

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fritz!

E' una guerra che ha la colpa di essere soprattutto totalmente inutile.

Una guerra distruttiva in cui le azioni israeliane prendono un prezzo pesante in termine di sangue di civili innocenti.

Pero non ha nessun senso usare il termine "genocidio"

Originariamente inviato da AntonioBO

Molto spesso prendo articoli di veri giornalisti per esporre un argomento di politica o attualità, ma stavolta non posso non esporre il mio personale pensiero non mediato da terzi . Sono indignato, stupito e disgustato dell'atteggiamento dell'occidente e di questo paese rispetto a quello che sta accadendo in Palestina e nella striscia di Gaza. Uno Stato -Israele - sta assassinando migliaia di persone inermi in nome della cosiddetta guerra preventiva tanto cara al pensionando Bush senza che nè l'Europa nè i nani le ballerine che governano questa repubblichetta dicano alcunché. Quella di israele non è una autodifesa, ma è una vera pulizia etnica che si sta effettuando a Gaza in maniera sistematica colpendo soprattutto i giovani e i bambini in modo da impedire il ricambio generazionale palestinese. Questa è un'aggressione preparata da tempo e scientificamente ed hamas è solo una scusa. Lungi da me l'idea di difendere hamas che non fa gli interessi dei palestinesi, ma solo i propri sia politici che economici e sulla pelle dei civili e dei fessi che si fanno esplodere come kamikaze ammazzando altri innocenti dall'altra parte. Ciò però non può in alcun modo giustificare un massacro indiscriminato, una ulteriore umiliazione del mondo arabo e la probabile detonazione di una bomba che se esploderà trascinerà mezzo mondo. Peraltro anche da un punto di vista politico, questa follia non farà altro che rafforzare ulteriormente gli estremismi fondamentalisti e, quindi, proprio il presunto nemico Hamas che ora avrà ancora più potere rispetto al passato. Per non parlare della esponenziale crescita di odio da parte degli arabi verso il pavido Occidente (cane al guinzaglio di Usa/israele) con conseguenze facilmente immaginabili e certo non auspicabili. Le morti non sono mai utili, ma quello a cui stiamo assistendo - vigliaccamente in silenzio ben caldi nelle nostre poltrone, tanto c'è il Grande Fratello a lobotomizzarci la mente - è un genocidio senza se e forse e la violenza cieca ha avuto tutto il suo massimo epilogo nella distruzione in Palestina di un edificio dell'Onu e del centro dell'informazione internazionale che certo non erano punti di lancio dei misisli di hamas. Israele ha il diritto di esistere - nessuno lo mette in dubbio - , ma ritengo che stavolta ogni limite di proporzione e di legittimità dell'azione militare sia stato ampiamente superato.

Sono d'accordo con te e ti faccio i miei complimenti per il titolo molto appropriato

[blackgnat]

Originariamente inviato da cercaleo

Bisognerebbe conoscere con esattezza i fatti precedenti alla fine della tregua

... per dire cosa ??
è più colpa di hamas .... piuttosto che Israele ?

dopo l'assassinio di 1000 persone, per buona parte non attivisti.. io non ho molti dubbi ad individuare quello che è più vittima che carnefice !!!

[whistler]

israele e tutto il mondo sa che hamas usa i civili come scudo , e quindi sapeva che avrebbe mietuto vittime civili. non è così che si sistema questa terribile guerra. e poi ancora guerre per ste cazzo di religioni di merda? ebrei VS musulmani nel 2009?

[Fritz!]

Originariamente inviato da cercaleo

Beh, parafrasando Santoro: lo svoglimento dei fatti è importante.

tipo?

[T3d]

ecco, il 4 novembre.

ho letto spesso questa data, quando un raid israeliano uccise 6 palestinesi.

per favore, qualcuno può darmi qualche link che racconta ciò che è successo quel giorno?

ho provato a cercare ma non ho trovato niente.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

cinicamente parlando....
....'sti cazzi...
ogni giorno muoiono migliaia di bambini DI FAME per il sistema capitalistico attuale che permette a noi occidentali di mantenere il nostro stile di vita.
E mi pare ben + grave dato che questi bambini non hanno alcuna colpa se non quella di essere nati nel posto sbagliato al momento sbagliato.
Purtroppo è così che va il mondo e quando lo si capirà si potrà solo ringraziare di avere la nostra vita, pur con tutti i nostri piccoli problemi e dolori giornalieri, che è invidiabile dalla STRAGRANDE maggioranza del mondo.
Non mi interessa chi è il colpevole e chi la vittima in questa vicenda, anche perchè tutto è relativo e dipende dal punto di vista con cui si guarda una situazione.

Al di là del marxismo e del "morirermo tutti" in salsa terzomondista.....

mi sembra un po' una obiezione senza fondamento.... Se é irrilevante parlare di una guerra perché ci sono 3'000 bambini morti in africa, vorrei capire per quale principio tu passi le giornate a discutere di berlusconi e di quello che dice il giornale, che nella scala delle cose dell'umanità, mi paiono molto meno rilevanti dei morti di questa guerra.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da whistler

israele e tutto il mondo sa che hamas usa i civili come scudo , e quindi sapeva che avrebbe mietuto vittime civili. non è così che si sistema questa terribile guerra. e poi ancora guerre per ste cazzo di religioni di merda? ebrei VS musulmani nel 2009?

Questa non è una guerra di religione, puo' sembrare ma non lo è.

[T3d]

http://www.guardian.co.uk/world/2008...hepalestinians

Gaza truce broken as Israeli raid kills six Hamas gunmen
Rory McCarthy in Jerusalem
guardian.co.uk, Wednesday 5 November 2008 14.32 GMT

A four-month ceasefire between Israel and Palestinian militants in Gaza was in jeopardy today after Israeli troops killed six Hamas gunmen in a raid into the territory.

Hamas responded by firing a wave of rockets into southern Israel, although no one was injured. The violence represented the most serious break in a ceasefire agreed in mid-June, yet both sides suggested they wanted to return to atmosphere of calm.

Israeli troops crossed into the Gaza Strip late last night near the town of Deir al-Balah. The Israeli military said the target of the raid was a tunnel that they said Hamas was planning to use to capture Israeli soldiers positioned on the border fence 250m away. Four Israeli soldiers were injured in the operation, two moderately and two lightly, the military said.

One Hamas gunman was killed and Palestinians launched a volley of mortars at the Israeli military. An Israeli air strike then killed five more Hamas fighters. In response, Hamas launched 35 rockets into southern Israel, one reaching the city of Ashkelon.

"This was a pinpoint operation intended to prevent an immediate threat," the Israeli military said in a statement. "There is no intention to disrupt the ceasefire, rather the purpose of the operation was to remove an immediate and dangerous threat posted by the Hamas terror organisation."

In Gaza, a Hamas spokesman, Fawzi Barhoum, said the group had fired rockets out of Gaza as a "response to Israel's massive breach of the truce".

"The Israelis began this tension and they must pay an expensive price. They cannot leave us drowning in blood while they sleep soundly in their beds," he said.

The attack comes shortly before a key meeting this Sunday in Cairo when Hamas and its political rival Fatah will hold talks on reconciling their differences and creating a single, unified government. It will be the first time the two sides have met at this level since fighting a near civil war more than a year ago.

Until now it had appeared both Israel and Hamas, which seized full control of Gaza last summer, had an interest in maintaining the ceasefire. For Israel it has meant an end to the daily barrage of rockets landing in southern towns, particularly Sderot. For Gazans it has meant an end to the regular Israeli military raids that have caused hundreds of casualties, many of them civilian, in the past year. Israel, however, has maintained its economic blockade on the strip, severely limiting imports and preventing all exports from Gaza.

Ehud Barak, the Israeli defence minister, had personally approved the Gaza raid, the Associated Press said. The Israeli military concluded that Hamas was likely to want to continue the ceasefire despite the raid, it said. The ceasefire was due to run for six months and it is still unclear whether it will stretch beyond that limit.

questa è troppo grossa, ma è vera?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da T3d

ecco, il 4 novembre.

ho letto spesso questa data, quando un raid israeliano uccise 6 palestinesi.

per favore, qualcuno può darmi qualche link che racconta ciò che è successo quel giorno?

ho provato a cercare ma non ho trovato niente.

4 novembre:

Incursione israeliana nella Striscia di Gaza, uccisi 6 miliziani di Hamas

I soldati israeliani hanno ucciso sei miliziani di Hamas nell'incursione compiuta all'interno della Striscia di Gaza. Lo hanno reso noto medici palestinesi, aggiungendo che numerosi altri palestinesi sono stati feriti.

In precedenza con un comunicato Hamas aveva fatto sapere che "combattenti delle (brigate Ezzedin) al-Qassam sono impegnati in violenti scontri armati con la forza sionista che ha fatto un'incursione nella Striscia di Gaza".

Quello di stasera è il primo combattimento nella Striscia da quando è stato dichiarato il cessate-il-fuoco lo scorso 19 giugno. Un portavoce dell'esercito israeliano ha detto che i soldati sono entrati a Gaza per distruggere un tunnel che i miliziani di Gaza hanno costruito passando sotto al confine per cercare di sequestrare soldati dello Stato ebraico.


http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=87925

[Fritz!]

Originariamente inviato da T3d

http://www.guardian.co.uk/world/2008...hepalestinians



questa è troppo grossa, ma è vera?

ma certo che é vera.

MA al di là di Frattini e di 4 pirla che dicono "che é colpa di hamas perché ha violato la tregua", manco israele sostiene questa cosa, visto che la tregua é arrivata a sacdanza naturale il 18 dicembre. E la tregua é stata violata da entrambi, e israele non l'ha mai rispettata visto che la tregua prevedeva la fine del blocco.

[T3d]

Originariamente inviato da Fritz!

ma certo che é vera.

MA al di là di Frattini e di 4 pirla che dicono "che é colpa di hamas perché ha violato la tregua", manco israele sostiene questa cosa, visto che la tregua é arrivata a sacdanza naturale il 18 dicembre. E la tregua é stata violata da entrambi, e israele non l'ha mai rispettata visto che la tregua prevedeva la fine del blocco.

mi sta salendo il sangue al cervello.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Fritz!

ma certo che é vera.

MA al di là di Frattini e di 4 pirla che dicono "che é colpa di hamas perché ha violato la tregua", manco israele sostiene questa cosa, visto che la tregua é arrivata a sacdanza naturale il 18 dicembre. E la tregua é stata violata da entrambi, e israele non l'ha mai rispettata visto che la tregua prevedeva la fine del blocco.

Exactly, ma come mai non lo dice nessuno?

Originariamente inviato da T3d

mi sta salendo il sangue al cervello.

Magari fosse salito ad irrorare ed illuminare le menti anche di chi ha le responsabilità per questa azione militare, invece è sceso a livello sotto cintura e questi sono i risultati.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Kharonte85

Exactly, ma come mai non lo dice nessuno?
.

quella é la solita questione dei media italiani.