[3d uniti] Striscia di Gaza

[cocis]

Originariamente inviato da gigio2005

cioe' praticamente israele in questi giorni ha ucciso 1000 civili di cui 300 bambini?

no .. erano 300 potenziali futuri terroristi .. israele ha il diritto di difendersi ..

[beppegrillo]

Originariamente inviato da cocis

no .. erano 300 potenziali futuri terroristi .. israele ha il diritto di difendersi ..

mentre hamas ha il diritto di esproriare terreni per piazzarci lancia missili ed utilizzare scudi umani.
Eh si, la colpa è solo degli isrealiani.
Il problema sembra scuotere le menti solo quando ha rilevanza politica e dei media, le vittime di questo conflitto sono una bazzecola nei confronti delle migliaia di morti in africa che la fame produce, oppure le guerre interne . Ma di quelli chissene frega, al massimo leggi qualche trafiletto ogni tanto, quando la cosa diventa troppo eclatante.

[cocis]

a largo di gaza c'è un giagimento di gas ..

vorse israele vuole questo ??


http://www.comedonchisciotte.org/sit...ticle&sid=5471



DI NICOLETTA FORCHERI
Stampa Libera


Ecco che cos’era. Era sicuramente una guerra di conquista di territorio, di risorse, e di espulsione di una popolazione troppo fiera da quella lingua di terra strategica. Un leitmotiv che si ripete in tutte le guerre recenti dove tutto puzza di propaganda e di menzogna. Che ci fosse un problema di accapparramento delle risorse idriche in Palestina, lo sapevo. Ma oggi è saltato fuori il rospo, al largo delle coste di Gaza: giacimenti di gas nelle acque territoriali di Gaza, di diritto appartenenti alla Palestina…

Udite! Udite! e fate il tam tam planetario!!! Perché passi la prima volta, sospettosi alla seconda volta ma alla terza NOOOOO!! APRIAMO GLI OCCHI

Ecco perché quei volontari occidentali che accompagnavano i pescherecci di Gaza al largo delle acque territoriali, prima dell’invasione, venivano attaccati a sei miglia dalla costa con spari d’acqua e altre aggressioni dall’esercito israeliano…. con continue violazioni dei confini delle loro acque territoriali. Ecco che cosa faceva l’esercito durante la cosiddetta tregua: vigilava sui pozzi di gas, nelle stesse acque territoriali di Gaza, che Israele vuole rubare alla Palestina. Sì, RUBARE, CON LA SCUSA DI UN TERRORISMO strumentale e forse rifocillato.

[cocis]

sempre + criminali..


http://www.ansa.it/opencms/export/si...871231284.html

Israele blocca nave con aiuti umanitari

La Marina israeliana ha bloccato, in acque internazionali, una nave carica di aiuti umanitari destinati alla popolazione di Gaza con a bordo medici, parlamentari e attivisti provenienti dall'Europa e dagli Stati Uniti. Lo ha reso noto l'ex deputato di Prc Francesco Caruso che si trova a bordo della nave salpata ieri dal porto di Larnaca, a Cipro. "Israele ha violato ogni diritto internazionale" ha detto Caruso sottolineando che i pacifisti a bordo della nave sono stati anche minacciati con le armi da parte dei soldati israeliani. "Eravamo in acque internazionali - ripete Caruso - la Marina israeliana non poteva e non può fare quello che ha fatto. Prima ci hanno intimato l'alt e quando noi gli abbiamo spiegato che non ci saremmo fermati e avremmo proseguito visto il carico umanitario a bordo, ci hanno puntato i mitra e i cannoni contro dicendo che se non ci fossimo fermati entro 4 minuti avrebbero aperto il fuoco". La nave sta ora facendo rotta verso Cipro. A bordo, oltre a Caruso, unico italiano, ci sono un deputato greco e un senatore spagnolo, alcuni medici e giornalisti.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da beppegrillo

mentre hamas ha il diritto di esproriare terreni per piazzarci lancia missili ed utilizzare scudi umani.
Eh si, la colpa è solo degli isrealiani.
Il problema sembra scuotere le menti solo quando ha rilevanza politica e dei media, le vittime di questo conflitto sono una bazzecola nei confronti delle migliaia di morti in africa che la fame produce, oppure le guerre interne . Ma di quelli chissene frega, al massimo leggi qualche trafiletto ogni tanto, quando la cosa diventa troppo eclatante.

Commenti di questo genere mi lasciano basito.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da cercaleo

Lucia Annunziata litiga con Santoro e lascia lo studio di «Annozero»
L'ex presidente della Rai ha criticato la trasmissione dedicata a Gaza: «Al 99,9% è schierata con i palestinesi»

ROMA — Scontro in diretta tra Michele Santoro e Lucia Annunziata ieri sera ad Annozero, puntata dedicata alla strage di bambini a Gaza, ospiti Rula Jebreal e Manuela Dviri. Con l'ex presidente della Rai che per protesta si è tolta il microfono ed ha lasciato lo studio. «Qui si presentano al 99 per cento soltanto le ragioni palestinesi», si è lamentata l'Annunziata. Da subito piuttosto critica sull'impostazione del programma, a suo avviso troppo schierato. E con un eccessivo spazio concesso ai ragazzi della comunità palestinese di Milano. «Fai la giornalista, non venire qui a criticare come si fa la trasmissione... O cerchi crediti da qualcuno?», l'ha rimbeccata Santoro.

«Arrivederci, non sprechiamo tempo », l'ha congedata poi il conduttore proseguendo impassibile. Poco dopo però ha attaccato anche Veltroni: «Perché non va a Gaza invece che in Africa se vuole rendersi utile?».

E meno male dato che tutti gli altri sono impegnati a fare propaganda pro-Israele, e poi la posizione di Israele è indifendibile.

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da dave4mame

che io sappia in congo si stanno allegramente massacrando due diverse etnie (utzi e tutsi) senza bisogno di interventi esterni.
poi, ovviamente, i mercanti d'armi ci stanno allegramente marciando sopra...

anche l'africa è stata divisa con righello e squadretta, in uno stato ci finivano persone che praticamente si sono sempre odiate. E' come se l'uomo bianco avesse preso l'africa, mischiato dei nemici e ora si stia godendo lo spettacolo

quanto a palestina e israele non ne posso più nemmeno io. Mi dispiace per le vittime, ma quando se ne parla ovviamente si da ragione in base al proprio partito politico, quindi preferisco non entrare nemmeno nel discorso.

[Gemma]

Originariamente inviato da fabry1981

Detto così a margine, da Italiano, mi vergogno che da parte delle istituzioni non si sia alzato un grido, una condanna ferma e inflessibile sull'uso da parte di Israele di armi al fosforo bianco... Quello che non si dice mai, anche data la scarsissima presenza di corrispondenti nelle zone interessate, è che Israele è il più attivo sperimentatore di armi di distruzione di massa di tutto l'occidente... accordi con istituti di ricerca americani, europei, addirittura italiani, per la progettazione, costruzione e sperimentazione di armi di distruzione di massa da utilizzare in Libano (bombe all'uranio contro Hezbollah, su Khiana e At Tiri), o al fosforo bianco come a Gaza e in Iraq...
Ecco, sono sicuro che se si spiegasse chiaramente alla gente di quante armi di distruzione di massa sono state usate dal medioriente (perchè ormai sembra che quello è il nemico) e quante ne hanno usate gli occidentali, allora forse l'opinione generale subirebbe uno scossone, in materia.

Guardati attorno: quando a "riprendere" israele è un comitato sovrastatale come l'onu, semplicemente a israele se ne fregano e continuano per la loro strada. Quando a riprenderli è uno stato si incazzano e scattano le minacce nonchè le solite accuse di antisemitismo, di aver dimenticato quanto hanno sofferto per la WWII eccetera. Quando il governo americano si azzarda a dire qualcosa (ma solo a dire, eh), dall'interno qualcuno gli ricorda che proprio non è il caso di andare oltre.

In pratica fanno comunque il cazzo che vogliono.

O c'è qualcuno che ha il coraggio di liberarsi finalmente dall'indotto senso di colpa degli accadimenti di 65 anni fa (dei quali peraltro nessuno di quelli che vivono oggi è responsabile) e metterli alle strette?

[fabry1981]

Originariamente inviato da Gemma

Guardati attorno: quando a "riprendere" israele è un comitato sovrastatale come l'onu, semplicemente a israele se ne fregano e continuano per la loro strada. Quando a riprenderli è uno stato si incazzano e scattano le minacce nonchè le solite accuse di antisemitismo, di aver dimenticato quanto hanno sofferto per la WWII eccetera. Quando il governo americano si azzarda a dire qualcosa (ma solo a dire, eh), dall'interno qualcuno gli ricorda che proprio non è il caso di andare oltre.

In pratica fanno comunque il cazzo che vogliono.

O c'è qualcuno che ha il coraggio di liberarsi finalmente dall'indotto senso di colpa degli accadimenti di 65 anni fa (dei quali peraltro nessuno di quelli che vivono oggi è responsabile) e metterli alle strette?

Non mi trovi assolutamente d'accordo... Israele, inteso come territorio geografico, contiene non più di un terzo, una metà dei suoi cittadini... Per lo più i suoi "abitanti", vuoi di passaporto o meno, ma vivono all'estero...
Qualunque seria reprimenda, troverebbe l'attenzione che merita, puoi starne certo... è che, negli ambienti che conta, non c'è l'utilità, il ritorno... si fa il proclama di facciata e finisce lì... dopotutto, storicamente, gli israeliani hanno anche le chiavi delle banche...

edit: intendiamoci, dicevo tanto per fare un pò di polemica, per smuovere qualche coscienza... poi anch'io sono perfettamente d'accordo che la questione è fin troppo complessa per riassumerla in due righe... solo mi scoccia che quelle due righe su tutti i giornali puntino sempre al dito e mai alla luna...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da cercaleo

Il termine "propaganda" non ha senso: persone intelligenti come Travaglio o la Anunziata che giovamenti avrebbero nel fare questa "propaganda"?
Bada, non sto difendendo una posizione o l'altra: solo che mi piace cercare di capire il perchè di certe posizioni.

Non mi riferivo ai singoli individui o opinionisti, mi riferivo al resto del comparto mediatico: in prima linea i TG (eccetto il TG3 che dopo la mezzanotte fa sempre servizi eccezionali) sono tutti impegnati a difendere l'indifendibile guerra di Israele piu' o meno con sottigliezza di questo tipo:

INGAGGIO DEI MEDIA
PER LA GUERRA DI GAZA (E PER ALTRE GUERRE)[1]

Osservare le dodici verità, auree e infallibili, che i media sono obbligati ad adottare:

1 - In Medio Oriente, gli arabi attaccano sempre per primi, e Israele difende sempre sé stessa. Questa difesa si chiama “rappresaglia”.
2 - Né arabi, né palestinesi, né libanesi hanno il diritto di uccidere civili. Questo è “terrorismo”.
3 - Israele ha il diritto di uccidere civili. Questa si chiama “legittima difesa”.
4 - Quando Israele uccide civili in modo massiccio, le Potenze Occidentali le chiedono di farlo con cortesia o educazione. Questa si chiama “reazione della comunità internazionale”.
5 - Né i palestinesi né i libanesi hanno il diritto di catturare soldati israeliani all’interno di installazioni militari con sentinelle e postazioni di combattimento. Questo si chiama “rapimento di civili indifesi”.
6 - Israele ha il diritto di rapire tutti i palestinesi o i libanesi che vuole, e in ogni momento o luogo. Le cifre correnti sono di circa 10.000 prigionieri, di cui 300 bambini e 1.000 donne. Non c’è bisogno di nessuna prova della loro colpevolezza. Israele ha il diritto di tenere in carcere questi prigionieri sequestrati tutto il tempo che vuole, anche se si tratta di persone elette democraticamente dai palestinesi. Questa deve essere chiamata “incarcerazione di terroristi”.
7 - Ogni volta che viene menzionata la parola “Hezbollah”, è obbligatorio aggiungere, nella stessa frase, “sostenuta e finanziata da Siria e Iran”.
8 - Quando viene nominata Israele è assolutamente proibito aggiungere “sostenuta e finanziata dagli Stati Uniti”. Questo potrebbe dare l’impressione che il conflitto sia disuguale e che l’esistenza di Israele in fondo non è a rischio.
9 - In ogni dichiarazione su Israele, deve essere evitata ogni menzione delle frasi seguenti: “territori occupati”, “risoluzioni dell’Onu”, “violazioni dei diritti umani” o “Convenzione di Ginevra”.
10 - I palestinesi, come i libanesi, sono sempre “vigliacchi” che si nascondono dietro la popolazione civile, che li odia. Se dormono in alloggi militari insieme alle proprie famiglie, questo ha un nome: “vigliaccheria”. Israele ha il diritto di annientare con bombe e missili gli alloggi dove dormono. Questa deve essere chiamata un’”azione chirurgica, di alta precisione”.
11 - Gli israeliani parlano inglese, francese, spagnolo o portoghese meglio degli arabi. Ecco perché meritano di essere intervistati più frequentemente, e di avere migliori opportunità di spiegare diffusamente al pubblico le regole suddette, da uno a dieci. Questa si chiama “neutralità dei media”.
12 - Chiunque sia in disaccordo con le regole suddette deve essere bollato come un “terrorista antisemita molto pericoloso”

Uno che non sa niente della storia della questione palestinese (e sono veramente pochi) è ovvio che ci metta poco a giustificare questa guerra.


Le motivazioni secondo me sono riconducibili:

1) all'11 settembre: dopo questa data nessuno ha fatto piu' distinzioni e tutti gli Arabi sono diventati terroristi.

2) L'italia come altri paesi europei ha ancora del senso di colpa dovuta ai fatti della seconda guerra mondiale (Fascismo-Nazismo)

3) Gli Israeliani sono i protetti degli USA quindi non c'è nessuno che puo' realmente dissuaderli dal compiere atti disdicevoli...meglio ipotizzare che siano sempre nel giusto e lavarsene le mani.

[Correx]

Originariamente inviato da cercaleo

Bene, se allora si vuole fare questo si crei una platea paritaria, non 2 ragazzi israeliani in uno studio palestinese.

Guarda che la puntata di ieri era dedicata ai bambini che hanno perso la vita, era infatti intitolata "La guerra dei bambini " . Sono loro l'obiettivo della puntata, non certo come ha ironizzato lo stesso Santoro, creare un punto d'incontro tra Allah e Dio... In studio erano presenti : la scrittrice israeliana Manuela Dviri ; il giornalista di Al Jazeera-International per l’Europa Claudio Lavanga, Lucia Annunziata, che se n'e' scappata, e Rula Jebreal, palestinese ma con passaporto israeliano (ha detto che la sua famiglia vive ancora in Israele) e l’analista militare Andrea Nativi...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Kharonte85

Non mi riferivo ai singoli individui o opinionisti, mi riferivo al resto del comparto mediatico: in prima linea i TG (eccetto il TG3 che dopo la mezzanotte fa sempre servizi eccezionali) sono tutti impegnati a difendere l'indifendibile guerra di Israele piu' o meno con sottigliezza di questo tipo:

INGAGGIO DEI MEDIA
PER LA GUERRA DI GAZA (E PER ALTRE GUERRE)[1]

Osservare le dodici verità, auree e infallibili, che i media sono obbligati ad adottare:

1 - In Medio Oriente, gli arabi attaccano sempre per primi, e Israele difende sempre sé stessa. Questa difesa si chiama “rappresaglia”.
2 - Né arabi, né palestinesi, né libanesi hanno il diritto di uccidere civili. Questo è “terrorismo”.
3 - Israele ha il diritto di uccidere civili. Questa si chiama “legittima difesa”.
4 - Quando Israele uccide civili in modo massiccio, le Potenze Occidentali le chiedono di farlo con cortesia o educazione. Questa si chiama “reazione della comunità internazionale”.
5 - Né i palestinesi né i libanesi hanno il diritto di catturare soldati israeliani all’interno di installazioni militari con sentinelle e postazioni di combattimento. Questo si chiama “rapimento di civili indifesi”.
6 - Israele ha il diritto di rapire tutti i palestinesi o i libanesi che vuole, e in ogni momento o luogo. Le cifre correnti sono di circa 10.000 prigionieri, di cui 300 bambini e 1.000 donne. Non c’è bisogno di nessuna prova della loro colpevolezza. Israele ha il diritto di tenere in carcere questi prigionieri sequestrati tutto il tempo che vuole, anche se si tratta di persone elette democraticamente dai palestinesi. Questa deve essere chiamata “incarcerazione di terroristi”.
7 - Ogni volta che viene menzionata la parola “Hezbollah”, è obbligatorio aggiungere, nella stessa frase, “sostenuta e finanziata da Siria e Iran”.
8 - Quando viene nominata Israele è assolutamente proibito aggiungere “sostenuta e finanziata dagli Stati Uniti”. Questo potrebbe dare l’impressione che il conflitto sia disuguale e che l’esistenza di Israele in fondo non è a rischio.
9 - In ogni dichiarazione su Israele, deve essere evitata ogni menzione delle frasi seguenti: “territori occupati”, “risoluzioni dell’Onu”, “violazioni dei diritti umani” o “Convenzione di Ginevra”.
10 - I palestinesi, come i libanesi, sono sempre “vigliacchi” che si nascondono dietro la popolazione civile, che li odia. Se dormono in alloggi militari insieme alle proprie famiglie, questo ha un nome: “vigliaccheria”. Israele ha il diritto di annientare con bombe e missili gli alloggi dove dormono. Questa deve essere chiamata un’”azione chirurgica, di alta precisione”.
11 - Gli israeliani parlano inglese, francese, spagnolo o portoghese meglio degli arabi. Ecco perché meritano di essere intervistati più frequentemente, e di avere migliori opportunità di spiegare diffusamente al pubblico le regole suddette, da uno a dieci. Questa si chiama “neutralità dei media”.
12 - Chiunque sia in disaccordo con le regole suddette deve essere bollato come un “terrorista antisemita molto pericoloso”

Uno che non sa niente della storia della questione palestinese (e sono veramente pochi) è ovvio che ci metta poco a giustificare questa guerra.


Le motivazioni secondo me sono riconducibili:

1) all'11 settembre: dopo questa data nessuno ha fatto piu' distinzioni e tutti gli Arabi sono diventati terroristi.

2) L'italia come altri paesi europei ha ancora del senso di colpa dovuta ai fatti della seconda guerra mondiale (Fascismo-Nazismo)

3) Gli Israeliani sono i protetti degli USA quindi non c'è nessuno che puo' realmente dissuaderli dal compiere atti disdicevoli...meglio ipotizzare che siano sempre nel giusto e lavarsene le mani.

porca miseria mi spiace avere troppo da fare e non riuscire a seguire tutto, ma apro per caso la discussione e trovo questo intervento, be' che dire, splendido
tutto vero, tutto vero

[Gemma]

Originariamente inviato da fabry1981

Non mi trovi assolutamente d'accordo... Israele, inteso come territorio geografico, contiene non più di un terzo, una metà dei suoi cittadini... Per lo più i suoi "abitanti", vuoi di passaporto o meno, ma vivono all'estero...
Qualunque seria reprimenda, troverebbe l'attenzione che merita, puoi starne certo... è che, negli ambienti che conta, non c'è l'utilità, il ritorno... si fa il proclama di facciata e finisce lì... dopotutto, storicamente, gli israeliani hanno anche le chiavi delle banche...

edit: intendiamoci, dicevo tanto per fare un pò di polemica, per smuovere qualche coscienza... poi anch'io sono perfettamente d'accordo che la questione è fin troppo complessa per riassumerla in due righe... solo mi scoccia che quelle due righe su tutti i giornali puntino sempre al dito e mai alla luna...

io credo che, vuoi per questioni di interesse, vedi chiavi delle banche, vuoi per questioni di ricatto post-bellico (siamo in grado di trovare in rete quali accordi di "risarcimento" abbiano firmato gli stati con israele dopo la WWII?), nessuno abbia il coraggio di attivare una seria reprimenda nei confronti di israele.
Non sai che si può minacciare seriamente solo chi è inferiore politicamente e militarmente?

[T3d]

Originariamente inviato da cercaleo

Che ti posso dire: non ho apprezzato gli equilibri in campo. Tolta la ragazza del pubblico ho sentito la mancanza di una prospettiva contraddittoria.

sinceramente, c'è poco da contraddire quando i numeri sono quelli.

ora dobbiamo pure stare attenti a riportare la realtà, per paura di essere tacciati di faziosità?
siamo al limite dell'assurdo... volenti o nolenti, ci sono 1000 morti da una parte e 1 dall'altra. la verità fa male ma deve essere affrontata come tale, senza nasconderci dietro un dito nella speranza che non sia vero...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da cercaleo

L'altra sera a "Parla con me" Moni Ovadia credo abbia espresso le più sensate parole di sempre sulla questione.
Non trovo la puntata, quella del 13/01

Esatto, e su che canale? Raitre, a che ora? Verso mezzanotte.


Tu non lo sai ma le parole sono già andate distrutte di modo che non possano nuocere.

avevo postato un paio di interventi in cui esprimeva le sue posizioni.

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da Gemma

io credo che, vuoi per questioni di interesse, vedi chiavi delle banche, vuoi per questioni di ricatto post-bellico (siamo in grado di trovare in rete quali accordi di "risarcimento" abbiano firmato gli stati con israele dopo la WWII?), nessuno abbia il coraggio di attivare una seria reprimenda nei confronti di israele.
Non sai che si può minacciare seriamente solo chi è inferiore politicamente e militarmente?

vallo a dire ad ahmancoso là

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Fides Brasier

porca miseria mi spiace avere troppo da fare e non riuscire a seguire tutto, ma apro per caso la discussione e trovo questo intervento, be' che dire, splendido
tutto vero, tutto vero

Preciso che è ripreso da un blog.

Originariamente inviato da T3d

sinceramente, c'è poco da contraddire quando i numeri sono quelli.

ora dobbiamo pure stare attenti a riportare la realtà, per paura di essere tacciati di faziosità?
siamo al limite dell'assurdo... volenti o nolenti, ci sono 1000 morti da una parte e 1 dall'altra. la verità fa male ma deve essere affrontata come tale, senza nasconderci dietro un dito nella speranza che non sia vero...

Tutti che esordiscono: non mi mettero' a fare la conta dei morti perchè non è carino, teniamo conto che Hamas è cattiva e che ha costretto Israele a difendersi ecc ecc...


Io direi invece che è il caso eccome di fare la conta e le giuste proporzioni

[Correx]

Originariamente inviato da cercaleo

Che ti posso dire: non ho apprezzato gli equilibri in campo. Tolta la ragazza del pubblico ho sentito la mancanza di una prospettiva contraddittoria.

ma guarda che non era una partita di calcio, ove poter tifare per l'una o l'altra squadra. Ieri la puntata era dedicata solo ai perdenti, cioe' i bambini e le persone innocenti che sono morte in questa guerra... Certo e' stato ugualmente impressionante sentire la ragazza israeliana ferita durante un attentato ad un supermercato. Anche lei non ha colpe ed e' giusto, come e' stato infatti, che la sua storia sia stata raccontata ieri...

[Gemma]

Originariamente inviato da Jammed_Death

vallo a dire ad ahmancoso là

vabbè, quella si chiama stupidità.
Anche la mia cavia da 1 kg mi minaccia... non sai la paura che mi fa

[T3d]

Originariamente inviato da cercaleo

Se non c'è nulla da contraddire significa che la colpa è tutta di Israele. Come diceva giustamente l'analista militare in trasmissione la conta dei morti e la proporzionlaità dell'attacco non ha senso quando la disputa è tra 2 stati: nessuno ha stabilito cosa è "proporzionale" nè esiste un "diritto di guerra".
Quando bombardavamo in Kosovo c'era propozione? O in Afghanistan?

la proporzionalità è sancita dal diritto internazionale, perchè NON è una guerra tra due stati convenzionale... secondo te perchè l'ONU si sta così tanto sbilanciando contro israele? perchè sta violando una infinità di accordi internazionali, calpestando l'onu... fottendosene di tutto il mondo.

dimmi se esiste anche una sola giustificazione per 1000 morti e ti dirò che si possono contraddire questi numeri.