Meridione palla al piede per l'Italia e l'Europa

[M@gic]

Originariamente inviato da Froze

vai che e' partito il flame polentoni vs terroni!

Era partito gia ieri sera, ora sta prendendo velocità.

[Fil9998]

Originariamente inviato da Froze

vai che e' partito il flame polentoni vs terroni!

no, casomai

terroni & polentoni VS FURBONI locali e FURBISSIMI capitolini.

[Scalor]

Originariamente inviato da Froze

vai che e' partito il flame polentoni vs terroni!

NO, non è vero è la risposta adeguata a quello che ha scritto ferdy78 !

comunque scherzi a perte il succo della question è solo uno, interrompere il ciclo vizioso tra politicanti, voti e elemosine agli elettori, quando gli elettori impareranno a votare la classe dirigente persone oneste e non persone che appena possono creano società scatole cinesi solo per spartirsi i finanziamenti tra loro o tra i fedelissimi e lasciano le briciole alla popolazione locale, allora cambierà in meglio ma fino a quando si voteranno le persone solo se in cambio danno qualcosa e non guardando al progresso economico sociale o simile che poi alla fine significa anche avere nuovi posti di lavoro fino ad allora sarà sempre un mangia-mangia generale e i cittadini pagheranno per i mancati servizi e si lamenteranno sempre.

[cicquetto]

Originariamente inviato da tdi150cv

il problema del meridione esiste da secoli ...

2 secoli fa il meridione aveva un buon vantaggio economico e culturale sul resto dell'attuale italia.
poi c'è stata l'unità d'italia

[Marziano]

Finche' persone che hanno vissuto tutta la vita nel loro paesello ci terranno a esprimere opinioni fondate sul nulla, ci saranno sempre flame nord vs sud.
Perchè chi ha conoscenza di prima mano delle due realtà non ha bisogno di discutere: il confronto fa emergere chiaramente quanto il sud sia una terra marcia in preda all'anarchia più totale, condannata prima di tutto dalla mentalità della gente che ci abita ( il famoso 'chiagnere, fottere e fare ammuina', che non ha bisogno di traduzione credo ), poi dalle camorre e dall'inadeguatezza della classe politica.

[Pot]

Originariamente inviato da cicquetto

2 secoli fa il meridione aveva un buon vantaggio economico e culturale sul resto dell'attuale italia.
poi c'è stata l'unità d'italia

hai letto i grafici economici un 1/ davanti ai dati?

[gbhu]

La condizione attuale di arretratezza e semi-degrado del sud, con conseguente "antipatia" del nord verso il sud, visto come palla la piede, non nasce da una condizione di natura ma è conseguenza della gestione politico-amministrativa dell'ultimo secolo.
Il sud è una risorsa eccome. Basta pensare alla sua natura rigogliosa e al clima mite che consente coltivazioni particolari di alta qualità e in generale è un ambiente ideale per l'agricoltura e annessi. Basta pensare al turismo: le coste, il mare, etc... Basterebbe implementare una politica di valorizzazione del sud che punti sulle sue risorse effettive per ottenere risultati eccezionali.
Invece per decenni il sistema politico ha pensato di industrializzare il sud, come se fosse la periferia di Milano.
Non tutte le regioni sono adatte alle stesse cose.
Inoltre è vero che il sud, anche se oggi è il regno dell'assistenzialismo, non ha avuto in origine alcun giovamento dall'unità d'Italia. Basta leggere i Malavoglia.
Lo stato italiano era solo un'entità astratta che imponeva tasse e prendeva i figli come "cannon fodder" per le guerre d'indipendenza contro l'Austria, un nemico che il meridione non aveva mai avuto in pratica.
Io sono del nord e non nego che ogni tanto mi viene qualche pensiero anti-meridionali. In genere lo faccio scomparire pensando che quando si combatteva per il Piave dentro le trincee ci stavano pure loro.

[Micene.1]

Originariamente inviato da Marziano

Finche' persone che hanno vissuto tutta la vita nel loro paesello ci terranno a esprimere opinioni fondate sul nulla, ci saranno sempre flame nord vs sud.
Perchè chi ha conoscenza di prima mano delle due realtà non ha bisogno di discutere: il confronto fa emergere chiaramente quanto il sud sia una terra marcia in preda all'anarchia più totale, condannata prima di tutto dalla mentalità della gente che ci abita ( il famoso 'chiagnere, fottere e fare ammuina', che non ha bisogno di traduzione credo ), poi dalle camorre e dall'inadeguatezza della classe politica.

tutti imeridionali che incontro al nord a lavorare nn mi sembra che abbiano questa mentalita - anzi lavorano normalmente come gli altri a volte di piu proprio per vincere queste dicerie...

in relata se nn cè lavoro e la gente è costretta ad arrangiarsi (o ad emigrare) e quindi a vivere di espedienti (che ahimè spesso sfociano nella criminalita) in condizioni spesso precarie nasce il qualunquismo del chiagnere, fottere e fare ammuina...

[Dream_River]

Il meridione potrebbe essere una grandissima risorsa se il nostro fosse uno stato forte un grado di esercitare un controllo forte su certe regioni, guarirlo dai problemi che lo affliggono (Che di certo non sono i meridionali) e sfruttarne le potenzialità.

Che ora come ora il meridione sia una palla al piede può anche essere vero, sarebbe la solita sparata da osteria leghista se si cercasse di affibbiare alla "natura costitutiva del meridionale" la causa di tutto ciò

Il problema fondamentale e sempre quello, abbiamo uno stato debole e corrotto a causa dell'azione dei governi post-tangentopoli

[Dream_River]

Originariamente inviato da Marziano

condannata prima di tutto dalla mentalità della gente che ci abita ( il famoso 'chiagnere, fottere e fare ammuina', che non ha bisogno di traduzione credo ), poi dalle camorre e dall'inadeguatezza della classe politica.

Come se poi il "chiagnere, fottere e fare ammuina" non fosse un atteggiamento tipicamente Italiano, non solo meridionale (Infatti e risaputo che al nord che la macrocriminalità non si sa nemmeno cosa sia )

[Scalor]

Originariamente inviato da Micene.1

tutti imeridionali che incontro al nord a lavorare nn mi sembra che abbiano questa mentalita - anzi lavorano normalmente come gli altri a volte di piu proprio per vincere queste dicerie...

in relata se nn cè lavoro e la gente è costretta ad arrangiarsi (o ad emigrare) e quindi a vivere di espedienti (che ahimè spesso sfociano nella criminalita) in condizioni spesso precarie nasce il qualunquismo del chiagnere, fottere e fare ammuina...

già ma quando si va a votare, invece che votare i soliti politicanti parassiti potrebbero votare gente nuova, e non corrotta. perchè tutto parte a livello locale, ma se invece di reagire stanno li per la serie io non ho visto, non ho sentito e se c'ero dormivo, e protestano che hanno i problemi, ma poi non cambiano i loro amministratori i loro problemi non saranno MAI risolti, perchè i loro politici campano proprio su quello. e ai cittadini rimangono sempre se rimangono le briciole ! e un sistema di servizi non adeguato e costoso.
quando si farà in modo che ogni regione italiana spenda una % del suo pil senza l'aiuto dello stato centrale, basta vedere quanto hanno speso a napoli per l'immondizia, allora vedrete che i problemi si risolveranno, finchè c'è uno che riempie il portafoglio quando i conti sono in rosso sarà sempre così.

[Scalor]

Originariamente inviato da Dream_River

Come se poi il "chiagnere, fottere e fare ammuina" non fosse un atteggiamento tipicamente Italiano, non solo meridionale (Infatti e risaputo che al nord che la macrocriminalità non si sa nemmeno cosa sia )

il problema è che molti capitali illecitamente raccattati al sud , ripuliti, finiscono al nord e inquinano o rendono difficile la vita agli imprenditori onesti, che devono pagare fior di interessi alle banche.

[Edo4444]

Il problema del sud quindi è noto a tutti. Tutti compresi tre economisti Lesila Rostagno e Danningher che in un loro studio (è consultabile su internet ma a pagamento) si sono concentrati sul problema dei trasferimenti pubblici al sud. Ebbene in estrema sintesi sono riusciti a stimare tra un forbice del 34-44% l'occupazione in eccesso e con una forbice tra l'11-18% l'eccesso di retribuzione. Combinate insieme le stime in una formula nenache molto complicata si giunge alla conclusione che i trasferimenti in eccesso dal nord al sud Italia sono attorno al 50%(tenendo il valore medio)

In pratica il sud tra ricevendo ormai da decenni il 50% in più di ciò che gli sarebbe necessario.

E' una stima interessante che ci fa completare il discorso quantificando il livello di trasferimenti non necessari che si buttano nel sud.

Detto questo, ha ragione (dati alla mano) chi dice che il sud è una palla al piede (economicamente parlando) per L'Italia.
Detto questo si puo anche aggiungere che il meridione è una palla al piede anche per l'Europa xkè come si evince dall'articolo di rossi, riesce a sperperare anche risorse europee che invece dovrebbero essere estremamente mirate.


PS:Cmq per fortuna quelli della lega nord non sono abbastanza intelligenti da basare la propia propaganda su dati e studi verificabili. Sbandierando i loro slogan da bar sport e per non riescono a fare presa, come potenzialmente potrebbero, nell'elettorato del nord.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Scalor

il problema è che molti capitali illecitamente raccattati al sud , ripuliti, finiscono al nord e inquinano o rendono difficile la vita agli imprenditori onesti, che devono pagare fior di interessi alle banche.

Ok, ma se certi capitali finiscono al Nord non è perchè hanno le gambe, ma perchè c'è qualche imprenditore del nord con le braccia lunghe.
Con ciò non voglio dire che ogni imprenditore del Nord sia una persona disonesta, avevo accennato alla macrocriminalità del nord per confutare il messaggio che avevo quotato

già ma quando si va a votare, invece che votare i soliti politicanti parassiti potrebbero votare gente nuova, e non corrotta

E dove si può trovare una persona del genere??? (Sorvolando sul fatto che in certe realtà,il voto non è proprio del tutto libero, non so se mi spiego)

[Scalor]

Originariamente inviato da Dream_River

Ok, ma se certi capitali finiscono al Nord non è perchè hanno le gambe, ma perchè c'è qualche imprenditore del nord con le braccia lunghe.
Con ciò non voglio dire che ogni imprenditore del Nord sia una persona disonesta, avevo accennato alla macrocriminalità del nord per confutare il messaggio che avevo quotato



E dove si può trovare una persona del genere??? (Sorvolando sul fatto che in certe realtà,il voto non è proprio del tutto libero, non so se mi spiego)

ce ne saranno eccome, ma ci sono molte persone del sud che fondano aziende , negozi, al nord

[Micene.1]

Originariamente inviato da Scalor

già ma quando si va a votare, invece che votare i soliti politicanti parassiti potrebbero votare gente nuova, e non corrotta. perchè tutto parte a livello locale, ma se invece di reagire stanno li per la serie io non ho visto, non ho sentito e se c'ero dormivo, e protestano che hanno i problemi, ma poi non cambiano i loro amministratori i loro problemi non saranno MAI risolti, perchè i loro politici campano proprio su quello. e ai cittadini rimangono sempre se rimangono le briciole ! e un sistema di servizi non adeguato e costoso.
quando si farà in modo che ogni regione italiana spenda una % del suo pil senza l'aiuto dello stato centrale, basta vedere quanto hanno speso a napoli per l'immondizia, allora vedrete che i problemi si risolveranno, finchè c'è uno che riempie il portafoglio quando i conti sono in rosso sarà sempre così.

ma smettiamola sta cretinata del voto...una discorso che nn c'entra niente su una questione che si trascina da DECENNI anzi da SECOLI e che coinvolge 6-7 regioni ormai in maniera strutturale...ma figurati che c'entrano le ultime elezioni

anche perche mi fa veramente ridere queste affermazioni quando vedo a capo del nostro governo silvio...gente nuova e nn corrotta dicevi...

[cicquetto]

Originariamente inviato da Pot

hai letto i grafici economici un 1/ davanti ai dati?

[Scalor]

Originariamente inviato da Micene.1

ma smettiamola sta cretinata del voto...una discorso che nn c'entra niente su una questione che si trascina da DECENNI anzi da SECOLI e che coinvolge 6-7 regioni ormai in maniera strutturale...ma figurati che c'entrano le ultime elezioni

anche perche mi fa veramente ridere queste affermazioni quando vedo a capo del nostro governo silvio...gente nuova e nn corrotta dicevi...

quanti... voti... ilvio ... ha preso dal sud ?

[Micene.1]

Originariamente inviato da Scalor

quanti... voti... ilvio ... ha preso dal sud ?

no ma adesso premesso che secondo me è inutile porre sullo stesso piano un fenomeno di secoli con avenimenti di qualche anno fa in generale ....nn penso che al sud abbiano votato piu silvio che al nord

in ogni caso devo dire che in italia la scelta del voto è sempre relativa...difficile trovare uno schieramento del tutto immune da corruzione e giochi di potere...insomma metto fortemente in dubbio che sarebbe cambiato qualcosa se si fosse votato qualcun altro...ma d'altronde nn vedo come si possa cambiare una devianza strutturale di secoli se in generale in italia si ha difficolta ad impostare politiche anche su cose di portata infinitamente minore

il prblema del sud va affrontato comequalsiasi problema grave di lungo corso (cito ad es. il debito pubblico) - ovvero con piani di largo respiro che coprano piu legislature, con interventi radicalissimi delle forze dell'ordine (alla giuliani)...qui (inteso in italia) invece si va avanti ad indulti, collusioni e leggine che vengono cambiate da un governo all'altro asecondo della convenienza dei singoli

penso in definitiva che il sud italia (che d'altronde puo essere tranquillamente paragonato ad altre aree (ex) disagiate come la germania est, alcune aree del portogallo e spagna etc. ) sia una sfida seria , da paese maturo stabile e deciso, che nn puo essre vinta in una nazione come l'italia almeno visto l'andazzo deli ultimi 30 anni...capisco dunque perfettamente la rassegnazione dei meridionali onesti

[Scalor]

Originariamente inviato da Micene.1

no ma adesso premesso che secondo me è inutile porre sullo stesso piano un fenomeno di secoli con avenimenti di qualche anno fa in generale ....nn penso che al sud abbiano votato piu silvio che al nord

in ogni caso devo dire che in italia la scelta del voto è sempre relativa...difficile trovare uno schieramento del tutto immune da corruzione e giochi di potere...insomma metto fortemente in dubbio che sarebbe cambiato qualcosa se si fosse votato qualcun altro...ma d'altronde nn vedo come si possa cambiare una devianza strutturale di secoli se in generale in italia si ha difficolta ad impostare politiche anche su cose di portata infinitamente minore

il prblema del sud va affrontato comequalsiasi problema grave di lungo corso (cito ad es. il debito pubblico) - ovvero con piani di largo respiro che coprano piu legislature, con interventi radicalissimi delle forze dell'ordine (alla giuliani)...qui (inteso in italia) invece si va avanti ad indulti, collusioni e leggine che vengono cambiate da un governo all'altro asecondo della convenienza dei singoli

penso in definitiva che il sud italia (che d'altronde puo essere tranquillamente paragonato ad altre aree (ex) disagiate come la germania est, alcune aree del portogallo e spagna etc. ) sia una sfida seria , da paese maturo stabile e deciso, che nn puo essre vinta in una nazione come l'italia almeno visto l'andazzo deli ultimi 30 anni...capisco dunque perfettamente la rassegnazione dei meridionali onesti

non vedete che in italia abbiamo la gerontocrazia ! sempre le stesse vecchie persone che entrano ed escono sia dalle cariche pubbli locali che non; sono sempre le stesse, una volta vengono votate, poi se non vincono si parcheggiano in qualche ente e alle prossime elezioni ritornano !

e poi ricordo che l'indulto l'hanno votato all'unanimità salvo qualche eccezzione della lega e qualche idv mi sembra tutte le rimanenti correnti politiche cdx e csx ! ma... il cdx doveva salvare ilvio&co ma il csx non me lo sarei aspettato !